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第 2 回将棋電王戦、対局者が決まる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    世界コンピュータ将棋選手権に自作将棋プログラムで参加したことがあるモノですが、米長会長(元名人)がボンクラーズとの対局後に著した「われ敗れたり」を読むと、今回の電王戦は人間側が1勝もできない可能性があります。負け越すと思います。将棋に関しては人間対コンピュータの対戦はほとんど無意味だと思います。
    「われ敗れたり」によると現役のタイトルホルダーが最強レベルの将棋プログラムに1手30秒以内でコロコロ負けているそうです(非公開の対局です)。時間が長くなると状況は変わりますが、コンピュータ側が優勢だと思います。米長会長対ボンクラーズで米長二手目6二玉が奇策と騒がれましたが、これは定跡系ではすでに勝てないと会長が認めたと考えています。

    • by Anonymous Coward on 2012年12月17日 13時58分 (#2291641)

      煽りとかじゃなくてほんとに単なる好奇心だけですけど、

      > 将棋に関しては人間対コンピュータの対戦はほとんど無意味だと思います。
      それでは、対人以外でコンピューター将棋の発展(応用)する将来的な手法はなにかありますか?
      それとも、「将棋は終了」ですか?(´・ω・`)

      # PC同士で戦わせて新手発見!(声: 草野仁)みたいな

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      • >対人以外でコンピューター将棋の発展(応用)する将来的な手法

        人間は勝つことが難しくなってしまったコンピュータチェスですが、コンピュータ対コンピュータの
        対戦は今も行われてますよ。人間が勝てなくなってもコンピュータ対コンピュータの対戦は
        続くんじゃないんでしょうか。新たなアルゴリズムの開発の余地も、まだまだあると思いますし。

        元レスの早打ちで負けるという話ですが早打ちで人間が不利になるのは他の思考系ゲームと
        変わらないですね。電王戦の人間の持ち時間はどれくらいなんでしょうね。持ち時間によっては
        まだ人間が戦えるかもしれませんから、期待しましょう。

        親コメント
      • 実際やってるのは、生身の人vs.「コンピュータを使った人」だと思うのでその方向で。

        現状は、陸上競技で言えば、オートバイとか自転車とかを使うと、ある程度の訓練だけで、世界最速の男が相手でも勝てるようになりつつある段階。 その後、100m走やマラソンが特に廃れるわけでもなく、バイクレースや自転車競技が登場して並び立ってるので、将棋でも上手くすれば両立するかも。

        それが、見て面白い、やって面白い競技になるかどうか次第だと思うけど。
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      • by Anonymous Coward

        コンピュータ側は世界コンピュータ将棋選手権を通じて成長してきたので、人間との対局がなくてもこれからも成長していくと思います。目標は人間(プロ棋士)に勝つことだったと思いますけど、半ば達成されてしまって意味は薄れていると思います。

        ゲームとしての「将棋」はまだまだ続いていくと思います。現実的な問題として、将棋連盟からスポンサーが離れないかどうかかと。。。

        • 人間が負けたんだったら、今度は人間が勝つことを目指す番ではないかと。

          そうやって、戦いの歴史が積み重ねられていく気がしますが...。

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          • by Anonymous Coward

            映画マトリックスではないですが、人間ならではの思考方法とコンピュータの得意な処理とでは性質が違うと思うので、それぞれ得意な領域を伸ばして切磋琢磨するといいですよね。

            • by Anonymous Coward
              計算で勝敗がきまるようなゲームからは人間は撤退したほうが良いということ?
              • by Anonymous Coward

                別に撤退しないでもいいけど、勝てなくなるだろうね
                オセロとかもうその領域でしょ

          • by Anonymous Coward

            いや、でもデバイスを変更するには数十年単位の時間がかかる人間不利なのは間違いないですよ……

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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