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なんじゃそりゃ?どこかに、「暖めると調子が良くなる」とかのバッドノウハウがはびこってるのかな。
ヘアドライアでは無理でしょう。底まで温度があげられるようだと危険すぎて人間には使えませんので。風といういうより温度変化で膨張してわずかに動いたことによって接触が回復したのではないかと。叩いたら治ったに近い感じ。温度の変化等でまたすぐに壊れる可能性が高いですね。
別に溶かす必要はないです、というか溶けるほどの熱を加えたら基板自体が致命的なダメージ受けるでしょう。ドライヤーで熱風を送り込むのは、剥離した半田を熱膨張させて再び接触させるのが目的のはず。一度接触させれば、あとは電流で熱を帯びて膨張が維持されるので。
> というか溶けるほどの熱を加えたら基板自体が致命的なダメージ受けるでしょう。
「基板上の部品」ならともかく、「基板自体」は平気だよ。やりすぎたら配線用のメッキが怪しくなるけど。
# 半田が溶けるくらいの温度でおかしくなる基板なら、リフローで部品を実装できない。
> 一度接触させれば、あとは電流で熱を帯びて膨張が維持されるので。
遊ぼうとするたびにドライヤーであぶる必要があるのね。
電流で熱を帯びて膨張が維持されるなら、最初からはく離しないような・・・
半田割れでRRoDやYLoDになったゲーム機をちょうどよいサイズの段ボール箱に入れ、箱の側面に穴をあけドライヤーの口をさし、箱の上に毛布をかけ30分ほど温めます。すると、なぜか修理出来ちゃったり。
360のRRoDは送風ファンのコネクタ抜いて、毛布で包んで、温度センサー働いて電源落ちるまで放置しておくなんて方法も紹介されてますね。
半田クラックがきちんと治るわけではないのですぐ再発しますけどね。多分120~130度弱までは上がってるので少し柔らかくなる程度でしょう。
ヒートガン使ったり、ジェットヒータ使う剛の人もいますけど少数派かな。お手軽感無いですし、ヒートガンを新品で買うと中古本体買えるくらいの金額になっちゃうので。
#########本格的な人だと、BGAの貼り替え機材使う人ととかも居ますけどね。半田ボールから交換したりとか。まぁそこまでするとメーカー修理より高いんですが、PS3はPS2互換付きの基板がメーカでもディスコンらしく、修理する人もいたりするみたいですね。
ヒートガンですが安い物で1000円台からありますよ。最大600度くらいまで温度上げられます。
ていうか、仮に解ける温度までいったら、周りの半導体素子は大丈夫なのか?半田付けは手早くやらんと、肝心の素子が壊れることもあると言われてたもんだが。
#昔はヒートストッパとかわざわざ使ったこともあった。
ゲルマニウム半導体からシリコン半導体になって、耐熱性が大きく向上したのはもう何10年前のことだっけ。(古っ)
文脈的に対応部品ばかりではないから、そういう部品だけに限定してもだめだろと言ってるんだろ。リフローは最終工程ではない。
一番困ったのはHDDに入っていたデータがまるまる消えてしまったことですかね…
単にHDDを抜き取ってから修理に出せば良かったんじゃないの?
修理に出したら修理部門がデータを救出してくれるってのならまだしも、それもできないからねぇ。
自分とこで設計したセキュリティなんだから、出荷記録等からシステムボードの内蔵キーが分かればHDDからデータを暗号化解除して取り出すことは論理的には可能なはずなんだが、そのノウハウを修理部門には開放してないらしくて、修理部門でさえデータのサルベージができないという。
一応バックアップ手段(PS3の買い換えも対応)は提供されていて、プレイステーションプラスというサービスがある。http://www.jp.playstation.com/psn/plus/ [playstation.com]
年額5000円を保険料と考えるかどうかだが
PS3の説明書のハードディスク入れ替え方法の説明に、フルバックアップ(トロフィーデータを除く)のやり方とURLがあるけど今はなくなったん?トロフィーだけはPSNと同期しておけってなってた。
プレイステーションプラスが始まる前の話。※同じ手順で時々フルバックアップしてます。
壊れてからじゃ手遅れなんだよねこれ。壊れる前から日常的に同期するよう運用してないと駄目だから面倒ではある。
でも、故障に対して移動不可属性データを守るには他に手がないんだよねぇ。バックアップだと同一本体にしか戻せないから本体が壊れたら戻せなくなるし、本体間のデータ移行機能はMOVEしかできないから保険としての機能は持たないし。
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/482/~/ps3%2... [playstation.com]
ここにバックアップ回りの説明がまとめて書いてあった。転送じゃないと他の本体に移せないデータがあって、それは元の個体が故障してると使えないから、オンラインバックアップのプレイステーションプラスを使え、ということのようだな。
>そのノウハウを修理部門には開放してないらしくて
意外と把握してなかったりしてなwキーを知ってる人間は辞めました。キーがどこにあるのかわかりませんとか日本企業にいかにもありそうwww
妄想だけで誰かを批判するのは楽しいですか?虚しくなったりしませんか?
これが批判とか文意を読めな過ぎだわ。ただのあるあるネタじゃねえか。
ドライブそのものと中のデータでは微妙に違っていて、
・ドライブそのものはフォーマット時に機器にひも付けされるので無理。再フォーマットでまっさらにすればドライブ自体は使える(とうぜん中身は消えるが)
・ダウンロードゲームのアプリ側とかは無理。が、アカウント持ってれば再ダウンロードは可。(台数に制限はあり)・たいていのセーブデータは、外部ストレージ経由にコピーできる。これは他のPS3に持って行ってもそのまま利用可。PS2やPSPのセーブデータも同様に可。・一部のセーブデータは外部コピーできないので移行不可。(Torneの録画データもこれに含まれる)
・ミュー
> できる限り(コピー禁止になってないものだけでも)救出、みたいなサービスはあってもいいかなぁとも思いますが、
暗合鍵の扱い(やましいことをやっていないという保証)が面倒なんだろうね。
だから、本体を修理したら古い暗合鍵のままであることは保証しない、HDの内容は読めなくなる、というのがデフォルトなんだと思う。
# 新しい暗合鍵の環境にデータ移行するサービスを許可してもらえないか?という# 話は聞いたことがある。許可されたかどうかは聞いていないけど。# (誰が誰にお伺いを立てたかはナイショ)
> できる限り(コピー禁止になってないものだけでも)救出、みたいなサービスはあってもいいかなぁとも思いますが、コストがハンパないのかも。
こういうサービスが無いおかげで、元機が動作しない限りデータサルベージが不可能になってるわけで、これが無茶をする人が後を絶たない原因なんだよね。無理矢理にでも元機を復活させないとデータが死ぬわけだから。
日本式の地デジは、世界にただひとつ無料放送もCMさえも、暗号化で複製を封じる仕様で
せっかく外付けHDDに対応しても、本体を買い換えたら再生できなくなるように作られている、トンデモ家電。
一般的な地デジレコーダーなら大抵はBD/BD-Rドライブが付いてるので、お金がある程度かかることを覚悟の上でなら、コピー/ムーブしてしまえば、他のでも見られるようになる、はず。ってかそうでないと、特に外付けHDD非対応な古い機種では故障より先に内蔵HDDが足りなくなる……
# 何か変な独自モード(高圧縮とか)使ってるのでなければ。# あと、番組側でコピー・ムーブ禁止になってなければ……って、少なくとも無料放送ではほとんど見かけませんが。
一応、同じことやった身として。(初期形60GBモデル)突然電源が切れたと思ったらそれ以降YloDで起動せず。一か八かで巷に上がっていたドライヤー法で数十分熱して再始動→起動。買い直した新型にデータ移行ユーティリティで全データ移しました。
一応、元のPS3はその後有償修理に(保証期間などとっくに切れていたので)。
他の人も言ってましたが、おそらく直接的な原因(ハンダのクラック?)を解決するものではないので、恒久的な解決にはなりません。実際問題、トルネデータまで抱え込んでいて容量が膨大になっていた身としては、データ移行の間保つのかかなりヒヤヒヤでした。
ドライヤーで復活した短時間の間にPS3のセーブデータはバックアップ取れたんですが、PS2のデータまでは気がまわらなくて消えてしまいました。torneの録画も。
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
バッドノウハウ? (スコア:1)
なんじゃそりゃ?
どこかに、「暖めると調子が良くなる」とかのバッドノウハウがはびこってるのかな。
Re:バッドノウハウ? (スコア:3, 興味深い)
場合によっては殻を割ることもあったため、自身が無い方の為にヤフオクで修理代行する方もいます。
かくいう自分も同様の現象で悩み、結局は怖くなって普通に修理を出したんですが、、一番困ったのはHDDに入っていたデータがまるまる消えてしまったことですかね…諸事情あるんでしょうけど、セーブデータぐらいは残す術を用意しておいてほしかったですねぇ(;´д`)
Re:バッドノウハウ? (スコア:1)
送り込まれた風でクラックした部分が物理的に動いて接触を回復とかなら考えられるのですが。
Re:バッドノウハウ? (スコア:3)
ヘアドライアでは無理でしょう。底まで温度があげられるようだと危険すぎて
人間には使えませんので。
風といういうより温度変化で膨張してわずかに動いたことによって接触が回復
したのではないかと。叩いたら治ったに近い感じ。
温度の変化等でまたすぐに壊れる可能性が高いですね。
Re:バッドノウハウ? (スコア:3, 興味深い)
別に溶かす必要はないです、というか溶けるほどの熱を加えたら基板自体が致命的なダメージ受けるでしょう。
ドライヤーで熱風を送り込むのは、剥離した半田を熱膨張させて再び接触させるのが目的のはず。
一度接触させれば、あとは電流で熱を帯びて膨張が維持されるので。
Re: (スコア:0)
> というか溶けるほどの熱を加えたら基板自体が致命的なダメージ受けるでしょう。
「基板上の部品」ならともかく、「基板自体」は平気だよ。
やりすぎたら配線用のメッキが怪しくなるけど。
# 半田が溶けるくらいの温度でおかしくなる基板なら、リフローで部品を実装できない。
Re: (スコア:0)
> 一度接触させれば、あとは電流で熱を帯びて膨張が維持されるので。
遊ぼうとするたびにドライヤーであぶる必要があるのね。
Re:バッドノウハウ? (スコア:1)
電流で熱を帯びて膨張が維持されるなら、最初からはく離しないような・・・
Re:バッドノウハウ? (スコア:3)
半田割れでRRoDやYLoDになったゲーム機をちょうどよいサイズの段ボール箱に入れ、
箱の側面に穴をあけドライヤーの口をさし、箱の上に毛布をかけ30分ほど温めます。
すると、なぜか修理出来ちゃったり。
360のRRoDは送風ファンのコネクタ抜いて、毛布で包んで、温度センサー働いて電源落ちるまで
放置しておくなんて方法も紹介されてますね。
半田クラックがきちんと治るわけではないのですぐ再発しますけどね。
多分120~130度弱までは上がってるので少し柔らかくなる程度でしょう。
ヒートガン使ったり、ジェットヒータ使う剛の人もいますけど少数派かな。
お手軽感無いですし、ヒートガンを新品で買うと中古本体買えるくらいの金額になっちゃうので。
#########
本格的な人だと、BGAの貼り替え機材使う人ととかも居ますけどね。半田ボールから交換したりとか。
まぁそこまでするとメーカー修理より高いんですが、PS3はPS2互換付きの
基板がメーカでもディスコンらしく、修理する人もいたりするみたいですね。
Re: (スコア:0)
ヒートガンですが安い物で1000円台からありますよ。
最大600度くらいまで温度上げられます。
Re:バッドノウハウ? (スコア:2, 興味深い)
ていうか、仮に解ける温度までいったら、周りの半導体素子は大丈夫なのか?
半田付けは手早くやらんと、肝心の素子が壊れることもあると言われてたもんだが。
#昔はヒートストッパとかわざわざ使ったこともあった。
Re:バッドノウハウ? (スコア:2, 興味深い)
なので昔よリは高温に対する耐性は上がっていると思いますよ。
もちろん印加温度も時間も管理されている必要があるので、ドライヤーで適当にやって耐えられるというわけではありませんが。
Re: (スコア:0)
ゲルマニウム半導体からシリコン半導体になって、耐熱性が大きく向上したのはもう何10年前のことだっけ。(古っ)
Re: (スコア:0)
その後に他の部品と組み合わせて組み立てられるわけだから、基板がリフロー処理の温度に耐えられたところで、製品全体がその温度に耐えられるとは限らないでしょ。
Re: (スコア:0)
リフローは基板上に部品を載せた後に行いますから、基板上の部品はそれに耐える必要があります。
Re: (スコア:0)
文脈的に対応部品ばかりではないから、そういう部品だけに限定してもだめだろと言ってるんだろ。
リフローは最終工程ではない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
一番困ったのはHDDに入っていたデータがまるまる消えてしまったことですかね…
単にHDDを抜き取ってから修理に出せば良かったんじゃないの?
Re:バッドノウハウ? (スコア:4, 参考になる)
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/1090/
なので、セーブデーターをバックアップするため「ドライヤーで暖めて復活させる」というバッドノウハウが流行るわけで。
Re:バッドノウハウ? (スコア:3, 興味深い)
修理に出したら修理部門がデータを救出してくれるってのならまだしも、それもできないからねぇ。
自分とこで設計したセキュリティなんだから、出荷記録等からシステムボードの内蔵キーが分かればHDDからデータを暗号化解除して取り出すことは論理的には可能なはずなんだが、そのノウハウを修理部門には開放してないらしくて、修理部門でさえデータのサルベージができないという。
Re:バッドノウハウ? (スコア:4, 参考になる)
一応バックアップ手段(PS3の買い換えも対応)は提供されていて、プレイステーションプラスというサービスがある。
http://www.jp.playstation.com/psn/plus/ [playstation.com]
年額5000円を保険料と考えるかどうかだが
Re:バッドノウハウ? (スコア:1)
PS3の説明書のハードディスク入れ替え方法の説明に、
フルバックアップ(トロフィーデータを除く)のやり方とURLがあるけど
今はなくなったん?
トロフィーだけはPSNと同期しておけってなってた。
プレイステーションプラスが始まる前の話。
※同じ手順で時々フルバックアップしてます。
Re: (スコア:0)
壊れてからじゃ手遅れなんだよねこれ。
壊れる前から日常的に同期するよう運用してないと駄目だから面倒ではある。
でも、故障に対して移動不可属性データを守るには他に手がないんだよねぇ。
バックアップだと同一本体にしか戻せないから本体が壊れたら戻せなくなるし、本体間のデータ移行機能はMOVEしかできないから保険としての機能は持たないし。
Re:バッドノウハウ? (スコア:1)
https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/482/~/ps3%2... [playstation.com]
ここにバックアップ回りの説明がまとめて書いてあった。
転送じゃないと他の本体に移せないデータがあって、それは元の個体が故障してると使えないから、オンラインバックアップのプレイステーションプラスを使え、ということのようだな。
Re: (スコア:0)
>そのノウハウを修理部門には開放してないらしくて
意外と把握してなかったりしてなw
キーを知ってる人間は辞めました。キーがどこにあるのかわかりませんとか日本企業にいかにもありそうwww
Re: (スコア:0)
妄想だけで誰かを批判するのは楽しいですか?
虚しくなったりしませんか?
Re: (スコア:0)
これが批判とか文意を読めな過ぎだわ。
ただのあるあるネタじゃねえか。
Re: (スコア:0)
ドライブそのものと中のデータでは微妙に違っていて、
・ドライブそのものはフォーマット時に機器にひも付けされるので無理。再フォーマットでまっさらにすればドライブ自体は使える(とうぜん中身は消えるが)
・ダウンロードゲームのアプリ側とかは無理。が、アカウント持ってれば再ダウンロードは可。(台数に制限はあり)
・たいていのセーブデータは、外部ストレージ経由にコピーできる。これは他のPS3に持って行ってもそのまま利用可。PS2やPSPのセーブデータも同様に可。
・一部のセーブデータは外部コピーできないので移行不可。(Torneの録画データもこれに含まれる)
・ミュー
Re: (スコア:0)
> できる限り(コピー禁止になってないものだけでも)救出、みたいなサービスはあってもいいかなぁとも思いますが、
暗合鍵の扱い(やましいことをやっていないという保証)が面倒なんだろうね。
だから、本体を修理したら古い暗合鍵のままであることは保証しない、
HDの内容は読めなくなる、というのがデフォルトなんだと思う。
# 新しい暗合鍵の環境にデータ移行するサービスを許可してもらえないか?という
# 話は聞いたことがある。許可されたかどうかは聞いていないけど。
# (誰が誰にお伺いを立てたかはナイショ)
Re: (スコア:0)
> できる限り(コピー禁止になってないものだけでも)救出、みたいなサービスはあってもいいかなぁとも思いますが、コストがハンパないのかも。
こういうサービスが無いおかげで、元機が動作しない限りデータサルベージが不可能になってるわけで、これが無茶をする人が後を絶たない原因なんだよね。
無理矢理にでも元機を復活させないとデータが死ぬわけだから。
なんだ、じゃそろそろ地デジレコーダーでも始まるな (スコア:0)
日本式の地デジは、世界にただひとつ
無料放送もCMさえも、暗号化で複製を封じる仕様で
せっかく外付けHDDに対応しても、本体を買い換えたら
再生できなくなるように作られている、トンデモ家電。
Re: (スコア:0)
一般的な地デジレコーダーなら大抵はBD/BD-Rドライブが付いてるので、
お金がある程度かかることを覚悟の上でなら、コピー/ムーブしてしまえば、他のでも見られるようになる、はず。
ってかそうでないと、特に外付けHDD非対応な古い機種では故障より先に内蔵HDDが足りなくなる……
# 何か変な独自モード(高圧縮とか)使ってるのでなければ。
# あと、番組側でコピー・ムーブ禁止になってなければ……って、少なくとも無料放送ではほとんど見かけませんが。
Re: (スコア:0)
一応、同じことやった身として。(初期形60GBモデル)
突然電源が切れたと思ったらそれ以降YloDで起動せず。
一か八かで巷に上がっていたドライヤー法で数十分熱して再始動→起動。
買い直した新型にデータ移行ユーティリティで全データ移しました。
一応、元のPS3はその後有償修理に(保証期間などとっくに切れていたので)。
他の人も言ってましたが、おそらく直接的な原因(ハンダのクラック?)を解決するものではないので、恒久的な解決にはなりません。
実際問題、トルネデータまで抱え込んでいて容量が膨大になっていた身としては、データ移行の間保つのかかなりヒヤヒヤでした。
Re: (スコア:0)
ドライヤーで復活した短時間の間にPS3のセーブデータはバックアップ取れたんですが、
PS2のデータまでは気がまわらなくて消えてしまいました。
torneの録画も。