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FAQ等と言って
こんな事言っているけどこれ的外れなような。ツッコミを入れている人は「Fedoraだと危ない」と言っている訳でしょ。それに対して「今は安定しています」とかは完全に的外れじゃ。そりゃ失敗してりゃ既に変わってるはずだから、多くの人から見たらまだ致命的な問題にぶつかってないだけで、時間の問題のように見られていると思うけどなあ。あと散々バージョンアップを放置しといて新しいバージョンが出ないからCentOSは却下だとか、セキュリティに至っては公に保証はされてないけど自分で確認したから大丈夫程度でしょう?
結局動作保証や確認もせずに闇雲に設備導入した挙げ句、最終的にNICやRAIDが認識しない理由を探求せずに済ましたようだし、普通は公式ビルドが一番信頼性が高いんじゃないの。だってチェックする目の数が全然ちがうじゃない。どんなに社内で厳重にチェックしても全く桁が違うはず。アップデートする予定はあるということは、いままでやっぱり予定がなかったのかよ…その状況でそれを信じる人どれだけいるんだろうという話だし…。極めつけはRHELはサーバ台数が多いから払えないとか…。mixiそんなに事業の採算性が墜ちているのか…。
Fbとかtwitterとかは昔は相当ひどくて、しょっちゅうサービスが死んだりしてました。今だってそりゃ落ちますけど当初よりは桁違いに改善されてきていて、日本でも東日本大震災の例を挙げるまでも無く、ある程度インフラとして認識されるようになってきており、各社はそういった使われ方に耐えるように努力をし、それなりに投資をしているようです。しかしmixi…。
この違いが今のmixiの立場を表していると言ったら言いすぎですかね。どうなのこれ。
今年は、TurboLinuxやPHP4.x使ってた会社にいたのでワロエナイ。
Q、なんでRHELじゃないんですか。A、使ってるアプリをRHEL上で動かすには移植やライブラリの差し替えが必要で、 その上フレームワークが既にサポート終了していてフレームワークの全取っ替えも必要で、 そのための時間とお金がなかったからです(キリッ)
おかげで保守は無駄に面倒で地獄でした。#絶対にAC
元社員のつぶやきhttps://twitter.com/kazeburo/status/283475414750478336 [twitter.com]やhttps://twitter.com/kazeburo/status/283492576722554880 [twitter.com]によればCTOがいた時代はちゃんと管理できていたのが、やめたとたんアップデートが止まって今にいたるって感じですけどね。
コレを思い出した
企業文化が形成される経緯http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/10/22 [geekpage.jp]
(1) 最初はいかにもベンチャーっぽくありもので始めて、がんばってた(2) 一段落ついて人も抜けたら堕落してアップデートしなくなった(3) これじゃいけないと心を入れ替えてアップデートすることにした ← Now!ってことですかね。で、みんな「本当に今のmixiにちゃんとできんの?ずっとやってなかったんでしょ?」って思ってる
たとえばこんな感じかもしれないよ。==========>(1) 最初はいかにもベンチャーっぽくありもので始めて、がんばってた1.1、業績がふるわなくなってきた。1.2、給料が伸び悩んだり、下がったりしてきた。1.3、待遇に不満を持ったり将来性に失望した主要メンバーが辞め始めた。辞めた中にはCTOも含まれていた。
>(2) 一段落ついて人も抜けたら堕落してアップデートしなくなった
2.1、残ったメンバーだけではアップデートするのにマンパワーが不足するようになった。(CTOが抜けたから堕落してアップデートしなくなったというより、業績低下や予算不足から人が次々抜けて行ったた。
2011年8月に入社して以来、はじめてエンジニアブログを書きます。
って事だし、上手く書きようが無いのかもね。
> Q. NIC認識しないってどんなNIC?>> A. メーカー標準のNICです。実はRAIDも認識しなかったんです。2005年くらいの話です。
つか、Fedoraでは認識できるNICやRAIDが、認識できない原因究明もロクにできないエンジニア達のパッチって、かなりヤバくね?
2001年ごろにRedhatでほぼ同じような経験(RAIDが認識しない)してるけど、ハードウェアメーカーがちゃんとlinux用のドライバも提供してたんで普通にドライバ入れて使ってたけど。
それは要件にあわせてハードウェアを選ぶという、基本を守ったからだろ
デバイスを認識しない原因なんてドライバー以外ないと思うんだが、linuxはドライバーのバイナリ互換はサポートしないし。原因が分かっても古いカーネルでは動かせない場合もあるんじゃないの?システムの選定がおかしいというのは否定しないけどさ
OSデフォルトのRPMをそのまま使うのは小学生まで、とのたまう連中が、カーネル入れ替えをできなかったということですか
>OSデフォルトのRPMをそのまま使うのは小学生まで「でたっプロっぽい言葉」という煽りを使いたくなる
わかってないだろ?
カーネルの入れ替えの問題ではなくて、ドライバがカーネルのバージョンにディペンドしているからカーネルを入れ替えることが出来ない。
って前のコメントは話しているんだよ。
で大本のたれ込みでは「一応」mixi 側はパッチを当てることとかで対応しているんだと。つまり古いバージョンのカーネルのソース(その他)にパッチを当ててセキュリティを向上させつつ、古いバージョンのみで動くドライバをやりくりしているって、普通に読めるよ。
常に最新のOS(RPMセット)にするだけがセキュリティではないと言う意味で、デフォルトのRPMを使わないという意味でもある。
× 原因究明もロクにできないエンジニア達○ 必要を感じなかったから原因究明をしなかったエンジニア達でしょ。
どんなに言葉を並べても安定して運用できてるって事実はかわんねーんですけどね。
安定していたのかそれは知らなかった:-P
もうばれちゃったから、攻撃し放題?
その考え方で仕事を成すためには、安定しなくなったときに、その事実だけで死ねるような捨て駒をたくさん用意しなくてはならない。残念ながら世の中には、あなたのように自分は捨て駒でいいと考えている人は多くないし多くの仕事は捨て駒に頼らずに成せるように考えられている。
(最後の行は、IT業界では極めて疑問符だけど)
経験の学校は高くつく。 しかも、愚か者はそれ以外の学校に行こうとしない。 行ったとしてもほとんど学ばない。
経験を積むのにさえ学校に通わなきゃならんくらいアホなのは人間だけだけどな。
#俺は元コメのタイトルに使われている言葉、大嫌いなんだ。そんなのは嘘っぱちだと思ってる。
最新技術を常に使うことが最善ってわけでもないしな。それを言い出したら「未だにPHP使ってんのかよ。go使えよ」って事になる。
>日本でも東日本大震災の例を挙げるまでも無く、ある程度インフラとして認識されるようになってきており
そりゃ単に宣伝にカネ賭けてるだけの話だろ問題起きても報道されないしなw
最後の
この違いが今のmixiの立場を表している
ってのは、これと同じように「今と同じであることを選択しておけばとりあえずよい」「変化に対応しない事を安定していると勘違い」と言う事でずっと問題を先送りしてきたために、こんなこと [yahoo.co.jp]になってしまっているんじゃないかとそう言う意味で。
mixiが「ほっといてくれ」と表明して自ら緩やかな死を選ぶのはかまわないけど、心配してツッコミを入れている人達にたいして(そしてその中にはユーザも多数含まれているのでは?)こんな答えになっていないことを乗せると言うのがどうなのだろと。
mixiの現状をみるとそうとしか思えないって話だろ。
Yahoo!Japanみたいに、基盤は使い慣れたFreeBSDを自社で大幅にカスタマイズして使い、できる限り変えずしかし上で動くサービスやビジネスは全く違う動きをさせる、そうやって分離してできていれば問題ないんだろうが、株価が右肩下がりで、ユーザは流出、ソシャゲに進出したものの他に押されてガタガタなんて事態になってるわけないだろ。
経営者が保守業務と同じ考えでやってたからこうなった。しかもサポートされなくなっても自分でやれば大丈夫という的外れな保守の考えで。正しい、今ある環境をきっちり守り続ける、そのためには基盤を守るために適切なモノを選んで、きちんと更新していくという考えでやっていれば、同じように混同していてもここまでにはならなかったのではないか。
二つの事象が同じように見えるから相関関係がある、と言われてもなあ。「システム基盤がしっかりしていたら、そのシステムを使った事業アイディアが失敗しない」って意見が、本当に正しいと思うか?
mixi位の規模の会社について「経営者が保守業務と同じ考えでやってたからこうなった」と言われても、そこは担当が違うだろう。事業方針の部分と、システムの保守が同じポリシーで検討されている、という部分が推測なのなら、こじつけで叩いているようにしか見えない。
相関関係はあるでしょう。明らかに右肩なんだからそこに因果関係があるかは別だけど、相関関係があるという事実に対して「本当に正しいと思うか?」ってそれだけじゃ否定にはならんよなあ。
相関関係ならそれでいいのでは?カラーテレビの普及率と平均寿命にだって相関関係がありますよ。
この場合の「相関関係」は統計学的な言葉なので、相関がある、または無いと言うためには十分な事例を示して、その統計の結果として言わなければならない。事例2つでは不十分。
すまん。#2297743の相関関係は間違い。因果関係と書きたかった。相関関係があることと因果関係があることは別という話をしたかったんだけど。
あと、「本当に正しいと思うか?」は、論理的に指摘したかったわけじゃなくて、「その仮説本気で推す気なの?」ということを言いたかっただけ。
いや、「そのインフラの選定はおかしい」って指摘まででいいと思うんだよね。他の事にまで結びつけるんじゃなくて。
統計の話をしているのはあなただけのような…?
自分が経験からしか学べない愚者だからといって、あなたと一緒にしないように。世の中のほとんどは歴史に学んだから上手く動いてるんだけど。世の中の問題はこれだけ人がいるのだから、ほとんどがすべて前例がある。しかしその前例たる歴史に学ばず、経験しか信じない人が同じ問題を起こしていて世の中で発生している問題はほとんどこれだよ。全く新しい問題は世の中非常に少ない。
#フレームの素だけど、前例が無かったのが原発事故で、#一方、前例があったが防げなかったのがトンネルの天井崩落事故#前例があったから防げているのは医療分野が大きく、感染症で
しかしその前例たる歴史に学ばず、経験しか信じない人が同じ問題を起こしていて世の中で発生している問題はほとんどこれだよ。全く新しい問題は世の中非常に少ない。
ほとんどの問題は歴史に学ばなかったからって自分で言ってるよね。そして新しい問題は世の中非常に少ないともいってる。
歴史に学んだことをちゃんと活かせる人間が多いなら、新しい事故の方が多くなるだろ。言ってることの整合性がとれてないけど大丈夫?アホなの?
# 3.11 だって『此処より下に家を建てるな』って歴史が活かされていればな。# それとも、あそこに住んでいた人が特別愚者の集団だとでも言いたいの?# 酷い言い草だよね。# 俺は、そもそも愚者って表現がアレだけど、歴史に学べる奴の方が少ないのが、普通だと思っているよ。# だから、彼らを責める気なんてかけらもないけど、君は『愚か者』と罵るんだな。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:4, 興味深い)
FAQ等と言って
こんな事言っているけどこれ的外れなような。
ツッコミを入れている人は「Fedoraだと危ない」と言っている訳でしょ。それに対して「今は安定しています」とかは完全に的外れじゃ。そりゃ失敗してりゃ既に変わってるはずだから、多くの人から見たらまだ致命的な問題にぶつかってないだけで、時間の問題のように見られていると思うけどなあ。
あと散々バージョンアップを放置しといて新しいバージョンが出ないからCentOSは却下だとか、セキュリティに至っては公に保証はされてないけど自分で確認したから大丈夫程度でしょう?
結局動作保証や確認もせずに闇雲に設備導入した挙げ句、最終的にNICやRAIDが認識しない理由を探求せずに済ましたようだし、普通は公式ビルドが一番信頼性が高いんじゃないの。だってチェックする目の数が全然ちがうじゃない。どんなに社内で厳重にチェックしても全く桁が違うはず。
アップデートする予定はあるということは、いままでやっぱり予定がなかったのかよ…その状況でそれを信じる人どれだけいるんだろうという話だし…。極めつけはRHELはサーバ台数が多いから払えないとか…。mixiそんなに事業の採算性が墜ちているのか…。
Fbとかtwitterとかは昔は相当ひどくて、しょっちゅうサービスが死んだりしてました。
今だってそりゃ落ちますけど当初よりは桁違いに改善されてきていて、日本でも東日本大震災の例を挙げるまでも無く、ある程度インフラとして認識されるようになってきており、各社はそういった使われ方に耐えるように努力をし、それなりに投資をしているようです。
しかしmixi…。
この違いが今のmixiの立場を表していると言ったら言いすぎですかね。
どうなのこれ。
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:4, おもしろおかしい)
今年は、TurboLinuxやPHP4.x使ってた会社にいたのでワロエナイ。
Q、なんでRHELじゃないんですか。
A、使ってるアプリをRHEL上で動かすには移植やライブラリの差し替えが必要で、
その上フレームワークが既にサポート終了していてフレームワークの全取っ替えも必要で、
そのための時間とお金がなかったからです(キリッ)
おかげで保守は無駄に面倒で地獄でした。
#絶対にAC
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:3, 興味深い)
元社員のつぶやき
https://twitter.com/kazeburo/status/283475414750478336 [twitter.com]
や
https://twitter.com/kazeburo/status/283492576722554880 [twitter.com]
によればCTOがいた時代はちゃんと管理できていたのが、やめたとたんアップデートが止まって今にいたるって感じですけどね。
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:1)
コレを思い出した
企業文化が形成される経緯
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/10/22 [geekpage.jp]
Re: (スコア:0)
(1) 最初はいかにもベンチャーっぽくありもので始めて、がんばってた
(2) 一段落ついて人も抜けたら堕落してアップデートしなくなった
(3) これじゃいけないと心を入れ替えてアップデートすることにした ← Now!
ってことですかね。
で、みんな「本当に今のmixiにちゃんとできんの?ずっとやってなかったんでしょ?」って思ってる
Re: (スコア:0)
たとえばこんな感じかもしれないよ。
==========
>(1) 最初はいかにもベンチャーっぽくありもので始めて、がんばってた
1.1、業績がふるわなくなってきた。
1.2、給料が伸び悩んだり、下がったりしてきた。
1.3、待遇に不満を持ったり将来性に失望した主要メンバーが辞め始めた。
辞めた中にはCTOも含まれていた。
>(2) 一段落ついて人も抜けたら堕落してアップデートしなくなった
2.1、残ったメンバーだけではアップデートするのにマンパワーが不足するようになった。
(CTOが抜けたから堕落してアップデートしなくなったというより、業績低下や予算不足から人が次々抜けて行ったた。
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:2)
って事だし、上手く書きようが無いのかもね。
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:1)
> Q. NIC認識しないってどんなNIC?
>
> A. メーカー標準のNICです。実はRAIDも認識しなかったんです。2005年くらいの話です。
つか、Fedoraでは認識できるNICやRAIDが、認識できない原因究明もロクにできないエンジニア達のパッチって、かなりヤバくね?
Re: (スコア:0)
2001年ごろにRedhatでほぼ同じような経験(RAIDが認識しない)してるけど、ハードウェアメーカーがちゃんとlinux用のドライバも提供してたんで普通にドライバ入れて使ってたけど。
Re: (スコア:0)
それは要件にあわせてハードウェアを選ぶという、基本を守ったからだろ
Re: (スコア:0)
デバイスを認識しない原因なんてドライバー以外ないと思うんだが、
linuxはドライバーのバイナリ互換はサポートしないし。
原因が分かっても古いカーネルでは動かせない場合もあるんじゃないの?
システムの選定がおかしいというのは否定しないけどさ
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:1)
OSデフォルトのRPMをそのまま使うのは小学生まで、とのたまう連中が、カーネル入れ替えをできなかったということですか
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:1)
こう言うのを「いけしゃあしゃあ」と言うのでしょうね(笑)
Re: (スコア:0)
>OSデフォルトのRPMをそのまま使うのは小学生まで
「でたっプロっぽい言葉」という煽りを使いたくなる
Re: (スコア:0)
わかってないだろ?
カーネルの入れ替えの問題ではなくて、
ドライバがカーネルのバージョンにディペンドしているからカーネルを入れ替えることが出来ない。
って前のコメントは話しているんだよ。
で大本のたれ込みでは「一応」mixi 側はパッチを当てることとかで対応しているんだと。つまり古いバージョンのカーネルのソース(その他)にパッチを当ててセキュリティを向上させつつ、古いバージョンのみで動くドライバをやりくりしているって、普通に読めるよ。
常に最新のOS(RPMセット)にするだけがセキュリティではないと言う意味で、デフォルトのRPMを使わないという意味でもある。
Re: (スコア:0)
× 原因究明もロクにできないエンジニア達
○ 必要を感じなかったから原因究明をしなかったエンジニア達
でしょ。
Re: (スコア:0)
どんなに言葉を並べても安定して運用できてるって事実はかわんねーんですけどね。
Re: (スコア:0)
安定していたのか
それは知らなかった:-P
Re: (スコア:0)
もうばれちゃったから、攻撃し放題?
Re: (スコア:0)
その考え方で仕事を成すためには、安定しなくなったときに、その事実だけで死ねるような
捨て駒をたくさん用意しなくてはならない。
残念ながら世の中には、あなたのように自分は捨て駒でいいと考えている人は多くないし
多くの仕事は捨て駒に頼らずに成せるように考えられている。
(最後の行は、IT業界では極めて疑問符だけど)
Re: (スコア:0)
経験の学校は高くつく。 しかも、愚か者はそれ以外の学校に行こうとしない。 行ったとしてもほとんど学ばない。
Re: (スコア:0)
経験を積むのにさえ学校に通わなきゃならんくらいアホなのは人間だけだけどな。
#俺は元コメのタイトルに使われている言葉、大嫌いなんだ。そんなのは嘘っぱちだと思ってる。
Re: (スコア:0)
最新技術を常に使うことが最善ってわけでもないしな。それを言い出したら「未だにPHP使ってんのかよ。go使えよ」って事になる。
Re: (スコア:0)
>日本でも東日本大震災の例を挙げるまでも無く、ある程度インフラとして認識されるようになってきており
そりゃ単に宣伝にカネ賭けてるだけの話だろ
問題起きても報道されないしなw
Re: (スコア:0)
最後の
この違いが今のmixiの立場を表している
ってのは、これと同じように「今と同じであることを選択しておけばとりあえずよい」
「変化に対応しない事を安定していると勘違い」と言う事でずっと問題を先送りしてきたために、こんなこと [yahoo.co.jp]になってしまっているんじゃないかとそう言う意味で。
mixiが「ほっといてくれ」と表明して自ら緩やかな死を選ぶのはかまわないけど、心配してツッコミを入れている人達にたいして(そしてその中にはユーザも多数含まれているのでは?)こんな答えになっていないことを乗せると言うのがどうなのだろと。
Re:賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ (スコア:3, 興味深い)
mixiの現状をみるとそうとしか思えないって話だろ。
Yahoo!Japanみたいに、基盤は使い慣れたFreeBSDを自社で大幅にカスタマイズして使い、できる限り変えずしかし上で動くサービスやビジネスは全く違う動きをさせる、そうやって分離してできていれば問題ないんだろうが、
株価が右肩下がりで、ユーザは流出、ソシャゲに進出したものの他に押されてガタガタなんて事態になってるわけないだろ。
経営者が保守業務と同じ考えでやってたからこうなった。しかもサポートされなくなっても自分でやれば大丈夫という的外れな保守の考えで。
正しい、今ある環境をきっちり守り続ける、そのためには基盤を守るために適切なモノを選んで、きちんと更新していくという考えでやっていれば、同じように混同していてもここまでにはならなかったのではないか。
Re: (スコア:0, 荒らし)
二つの事象が同じように見えるから相関関係がある、と言われてもなあ。
「システム基盤がしっかりしていたら、そのシステムを使った事業アイディアが失敗しない」って意見が、本当に正しいと思うか?
mixi位の規模の会社について「経営者が保守業務と同じ考えでやってたからこうなった」と言われても、そこは担当が違うだろう。
事業方針の部分と、システムの保守が同じポリシーで検討されている、という部分が推測なのなら、こじつけで叩いているようにしか見えない。
Re: (スコア:0)
相関関係はあるでしょう。明らかに右肩なんだから
そこに因果関係があるかは別だけど、相関関係があるという事実に対して
「本当に正しいと思うか?」ってそれだけじゃ否定にはならんよなあ。
Re: (スコア:0)
相関関係ならそれでいいのでは?
カラーテレビの普及率と平均寿命にだって相関関係がありますよ。
Re: (スコア:0)
この場合の「相関関係」は統計学的な言葉なので、相関がある、または無いと言うためには十分な事例を示して、その統計の結果として言わなければならない。事例2つでは不十分。
Re: (スコア:0)
すまん。#2297743の相関関係は間違い。因果関係と書きたかった。
相関関係があることと因果関係があることは別という話をしたかったんだけど。
あと、「本当に正しいと思うか?」は、論理的に指摘したかったわけじゃなくて、
「その仮説本気で推す気なの?」ということを言いたかっただけ。
いや、「そのインフラの選定はおかしい」って指摘まででいいと思うんだよね。他の事にまで結びつけるんじゃなくて。
Re: (スコア:0)
統計の話をしているのはあなただけのような…?
Re: (スコア:0)
自分が経験からしか学べない愚者だからといって、あなたと一緒にしないように。
世の中のほとんどは歴史に学んだから上手く動いてるんだけど。世の中の問題はこれだけ人がいるのだから、ほとんどがすべて前例がある。
しかしその前例たる歴史に学ばず、経験しか信じない人が同じ問題を起こしていて世の中で発生している問題はほとんどこれだよ。
全く新しい問題は世の中非常に少ない。
#フレームの素だけど、前例が無かったのが原発事故で、
#一方、前例があったが防げなかったのがトンネルの天井崩落事故
#前例があったから防げているのは医療分野が大きく、感染症で
Re: (スコア:0)
しかしその前例たる歴史に学ばず、経験しか信じない人が同じ問題を起こしていて世の中で発生している問題はほとんどこれだよ。
全く新しい問題は世の中非常に少ない。
ほとんどの問題は歴史に学ばなかったからって自分で言ってるよね。
そして新しい問題は世の中非常に少ないともいってる。
歴史に学んだことをちゃんと活かせる人間が多いなら、新しい事故の方が多くなるだろ。
言ってることの整合性がとれてないけど大丈夫?アホなの?
# 3.11 だって『此処より下に家を建てるな』って歴史が活かされていればな。
# それとも、あそこに住んでいた人が特別愚者の集団だとでも言いたいの?
# 酷い言い草だよね。
# 俺は、そもそも愚者って表現がアレだけど、歴史に学べる奴の方が少ないのが、普通だと思っているよ。
# だから、彼らを責める気なんてかけらもないけど、君は『愚か者』と罵るんだな。