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快適ならいいんだよ。急いでるなら飛行機使うし。
# でもこれがもっと安く使えるようになれば沿岸部に集中する人口を少しは分散できるかもしれんが、そうもいかんのだろうな・・・・
料金は飛行機より安くすると言ってたので、十分安ければニーズはあると思いますよ。
20時間列車で座って「快適」は難しいんじゃないかな。テレビで見た座席はたかだか2,3時間の日本の新幹線より窮屈そうだったし。車内食もなんか変だったしw安く早く大量に、が全てなんでしょう、今の中国じゃ。
新幹線は日本の人口を分散させましたか?
田中角栄の当初の構想だと、新幹線は「地方と地方を結ぶネットワーク」だったんですよ。
http://www.tanken.com/kokudo.html [tanken.com]下の方に「改造論」の新幹線網構想図がある。
この構想だと、例えば新潟から数時間で仙台・名古屋・大阪に日帰り出張できる。日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね!
・・・てなはずだったのが、できたのが「東京と各地方を結ぶ数本のストロー」としての新幹線で東京により一極集中すると便利な交通網(?)になっちゃった。
> 日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。> とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。
これはそれなりに達成されている。大きな工場が必要な化学・食品・繊維産業はそれなりに発達している。化学系なら、信越化学やクラレ、食品ならブルボンや亀田製菓など。全国的に営業するようになった新潟の企業の多くは、その後も新潟に主力事業所を残している。ただ、新幹線で製品を輸送いているわけではないので、新幹線が大きな役割を果たしたか否か、それは判らない。
> 東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね!
企業の事業所では成り立つが、若者が就職先、進学先に東京を選ぶのは変えられない。新潟に東京ほど大学や専門学校ができるわけではなく、新潟にはない産業もある。新幹線で帰省が簡単になったのだから、なおさら。
ただ、田中角栄のような政治家や官僚の場合、新幹線なり、高速道路のような公共の資産を建設するために、場合によっては、多少なりとも可能性のあるメリットを片っ端からリストアップする必要があることは考慮に入れる必要がある。
>ただ、新幹線で製品を輸送いているわけではないので、新幹線が大きな役割を果たしたか否か、それは判らない。
新幹線で移動するのは「本社」の人間です。製品じゃない。それはいまの新幹線でも同じでしょう。「改造論」が目指していたのは「地方に本社機能を置け」ということでしょう。日本の津々浦々まで即座に動ける位置に「本社」はある必要があります。今の新潟はどうですか?いったん東京に出ないと、ほかの地方には移動できません。地図上で近い仙台ですら、東京に出てからのほうが早いでしょう。なら、東京に本社を置いたほうが合理的です。そういうことが積み重なっ
日本の新幹線は沿岸部に沿ってるじゃん
↓に書いてあることも、みんな嘘か気のせいですねwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8... [wikipedia.org]
ぜんぜん出典無いじゃん、その長文。経済全体の浮沈とミクロの地域間流動とトレンドの変化を注意深く分けないまま、おらが街の商店街が寂れたのはストロー現象のせいとか言われても困る。
実際に起きてる「ストロー現象」に対抗するために、東京の固定資産税を10倍くらいにして、地方はタダにしようぜ。
こんなに災害の多い国で、一箇所に集中するなんて、卵を一つのカゴに盛るようなもん
東京の地名が一つもない件について
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82 [wikipedia.org]
##お国はどちらですかぁ
こういう時の「東京」って首都圏とか東京圏とかR16の中とか武蔵野線の内側とかとだいたい同義で、それくらいの地理的広がりを持ったタームだと思うんですが。都心3区とか山手線内とか都内(≠都下)とかいう狭いところを切り出して災害対応だの固定資産税だの叫んでるわけじゃないんでしょ。
え?町田って東京だったの?神奈川かと思ってた。そもそも多摩地区は東京って呼んじゃダメだろ。
東京23区が麻痺しただけで、そのカゴ全部ほとんど機能停止じゃね?帰宅難民何百万人とか
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
20時間かかっても (スコア:3, すばらしい洞察)
快適ならいいんだよ。
急いでるなら飛行機使うし。
# でもこれがもっと安く使えるようになれば沿岸部に集中する人口を少しは分散できるかもしれんが、そうもいかんのだろうな・・・・
Re: (スコア:0)
料金は飛行機より安くすると言ってたので、
十分安ければニーズはあると思いますよ。
20時間列車で座って「快適」は難しいんじゃないかな。
テレビで見た座席はたかだか2,3時間の日本の新幹線より窮屈そうだったし。
車内食もなんか変だったしw
安く早く大量に、が全てなんでしょう、今の中国じゃ。
Re: (スコア:0)
新幹線は日本の人口を分散させましたか?
Re:20時間かかっても (スコア:5, 参考になる)
田中角栄の当初の構想だと、新幹線は「地方と地方を結ぶネットワーク」だったんですよ。
http://www.tanken.com/kokudo.html [tanken.com]
下の方に「改造論」の新幹線網構想図がある。
この構想だと、例えば新潟から数時間で仙台・名古屋・大阪に日帰り出張できる。
日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。
とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。
東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね!
・・・てなはずだったのが、できたのが「東京と各地方を結ぶ数本のストロー」としての新幹線で
東京により一極集中すると便利な交通網(?)になっちゃった。
Re:20時間かかっても (スコア:2)
> 日帰りは無理でも、一泊出張くらいで日本全国に新幹線で行ける。
> とすると、東京にオフィスや工場をもつより、新潟の方が人件費も土地も安いので有利になる。
これはそれなりに達成されている。大きな工場が必要な化学・食品・繊維産業はそれなりに発達している。化学系なら、信越化学やクラレ、食品ならブルボンや亀田製菓など。
全国的に営業するようになった新潟の企業の多くは、その後も新潟に主力事業所を残している。
ただ、新幹線で製品を輸送いているわけではないので、新幹線が大きな役割を果たしたか否か、それは判らない。
> 東京の過密と一極集中解消、地方への工業再配置と貧困の解消、やったね!
企業の事業所では成り立つが、若者が就職先、進学先に東京を選ぶのは変えられない。新潟に東京ほど大学や専門学校ができるわけではなく、新潟にはない産業もある。新幹線で帰省が簡単になったのだから、なおさら。
ただ、田中角栄のような政治家や官僚の場合、新幹線なり、高速道路のような公共の資産を建設するために、場合によっては、多少なりとも可能性のあるメリットを片っ端からリストアップする必要があることは考慮に入れる必要がある。
Re: (スコア:0)
>ただ、新幹線で製品を輸送いているわけではないので、新幹線が大きな役割を果たしたか否か、それは判らない。
新幹線で移動するのは「本社」の人間です。製品じゃない。それはいまの新幹線でも同じでしょう。
「改造論」が目指していたのは「地方に本社機能を置け」ということでしょう。日本の津々浦々まで即座に動ける位置に「本社」はある必要があります。
今の新潟はどうですか?いったん東京に出ないと、ほかの地方には移動できません。
地図上で近い仙台ですら、東京に出てからのほうが早いでしょう。なら、東京に本社を置いたほうが合理的です。
そういうことが積み重なっ
発想の先にあるもの、あったもの。 (スコア:0)
そうなるよう利益誘導し損ねたのが新潟で、そうなっちゃったのが今の中国。
田中角栄の日本列島改造論は中国大陸改造論として開花してしまったのかも知れない。
Re: (スコア:0)
日本の新幹線は沿岸部に沿ってるじゃん
Re: (スコア:0)
↓に書いてあることも、みんな嘘か気のせいですねw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E5%8... [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
ぜんぜん出典無いじゃん、その長文。
経済全体の浮沈とミクロの地域間流動とトレンドの変化を注意深く分けないまま、
おらが街の商店街が寂れたのはストロー現象のせいとか言われても困る。
Re: (スコア:0)
実際に起きてる「ストロー現象」に対抗するために、東京の固定資産税を10倍くらいにして、地方はタダにしようぜ。
こんなに災害の多い国で、一箇所に集中するなんて、卵を一つのカゴに盛るようなもん
Re:20時間かかっても (スコア:1)
東京の地名が一つもない件について
Re: (スコア:0)
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82 [wikipedia.org]
##お国はどちらですかぁ
Re: (スコア:0)
こういう時の「東京」って首都圏とか東京圏とかR16の中とか武蔵野線の内側とかとだいたい同義で、それくらいの地理的広がりを持ったタームだと思うんですが。
都心3区とか山手線内とか都内(≠都下)とかいう狭いところを切り出して災害対応だの固定資産税だの叫んでるわけじゃないんでしょ。
Re: (スコア:0)
え?町田って東京だったの?神奈川かと思ってた。
そもそも多摩地区は東京って呼んじゃダメだろ。
Re:20時間かかっても (スコア:1)
東京23区が麻痺しただけで、そのカゴ全部ほとんど機能停止じゃね?帰宅難民何百万人とか