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技術的にあり得るの?あと反撃とはいえ積極的に相手に危害を加えるのは違法な気が?!
[LaughingMan] オマエの義体をハックしてやる。IPアドレスを教えろ[サイトー] 127.0.0.1 だよ[LaughingMan] バイバイ!
* LaughingMan (~LaughingMan@example.net) Quit (Ping timeout#)
[LaughingMan] オマエずるいぞ、攻性防壁を使っているな[サイトー] そうだっけ?[LaughingMan] オマエの攻性防壁が停止信号をこっちに跳ね返したんだ[バトー] おまえ何歳だよ…[サイトー] オーケイ、わかった。攻性防壁を止めたぞ。やってみろ[LaughingMan] ようし、覚悟していろ[タチコマ] わくわく![タチコマ] ぶるぶる![タチコマ] どなどな!
[素子] ネットは広大だわ…
確かに元ネタだと"lol"っていっぱい書いてましたね。
昔々、まだPCが16ビットが主流だった頃、会社でソフトウェアでハードウェアを壊せるかというネタで何度か話し合ったことがありますが、機械的に弱い部分を攻撃すれば割と簡単に壊せるだろう、ということで当時だと、弱そうなFDDとかその辺りを攻撃すればいいんではという話にはなってました。FDCに何を食わせたら壊れるだろうか的な。今なら何でしょうね?
オペレーターに攻撃を加えるのは難しそうですが、画面を強力に点滅させる等でオペレーターを一時的に無力化することはできるかもしれませんねえ(オペレーターによるか)。
ちなみに、攻性防壁や光学迷彩は、2つともほぼ同じものがニューロマンサーに出てきます。なんで、ネットがなかたっ当時に、といってもサイバーパンクでは当時すでにSFではあった発想だったりします。光学機動隊はニューロマンサーの影響が強い感じかな。
ブラウン管モニターのころ、ソフトウエアから周波数を猛烈に変更しまくると壊れるって話を見たことありますね。
ネットがないって言っても、一般に普及していないだけで研究者コミュニティでは80年代にはネットワーク研究以外の人にも利用されていたけどね。サイバーパンクの設定は当時の一般的な理解の延長線上で、ぶっ飛び感による先進性はあっても、革新的な先進性を感じたことは無いかな。
stuxnetなんかも回転数制御を狂わせているから、メカとの接点は狙い目ですね。その点、シリコンディスク主流なタブレットなんかだと、バイブを変なタイミングで動かして机から落とさせるとかになるのかな?
攻性防壁、やればできそうだけど、まあ単なる有害ウイルスが仕掛けられただけだね。
一方、ダイ・ハード4.0では種も仕掛けもないPCを遠隔操作で爆破していた
そういえばFDDで音楽を鳴らす動画がどこかにあったような・・
FDDでルパン三世'78を演奏してみた。 [nicovideo.jp]
Floppy music DUO - Imperial march [youtube.com]関連動画にもいろいろ同類が
オペレーターにはグロ画像を送って精神攻撃
画面の点滅で…っていうのはアップルシードにあったな。
本当かどうかは知りませんが、本体の固有振動数に合わせてFDドライブを前後に回転させることで本体を共振させて破壊するというsivaというプログラムがあったとか。
8bitの頃は、カセットテープインターフェースのリレーをダダダダダ!と連打やって壊すというネタがありました。
攻撃されたデバイスが爆発するし「相手の防壁をコピーして攻撃し返してやれ」とかめちゃくちゃだと思いました。
リアルに考えると攻撃があったときのレスポンスに有害なデータを送るぐらいしか思いつかないけど。反撃時に自分からソケットつなぎに行ったらいろいろダメな気が。
そもそもTCPセッションなんてレベルのものは張らないでしょ。送信元偽装したウィルス仕込んだ不正パケット送りつければ良い。正規の通信じゃあるまいし。
# 音聞いたりバーコード見たりしただけでやられるとかあの世界はほんと大変。# バックドア付きの目玉もいっぱい売られてるみたいだし。# ポセイドンのシェアにもよるだろうけど、ほかの会社にも素子みたいなの居るだろ。多分。
攻撃検知したら攻撃し返すだけなので、有効性は別として特段に無理な理由はありません。法的には、今の日本とかではもちろん違法です。作中でいえば、規制はあったような気がします。軍とか政府関係は防衛上認められるといった感じなのかな?あと、主人公とかその周辺だとばれないorもみ消せるのでOK的な感じだったかな?9課がそもそも超法規的措置のための部署な気が。
そうですね。「公的機関はOKだけど民間ではやっちゃだめな対応」みたいな説明台詞があった記憶
そもそも銃で人を撃つことも犯罪ですしね、普通は
それじゃ「反撃」の厨二病的表現ってことになっちゃうだろ。
どばーっとデータをUDPで流し込んでやればいいんじゃね何年か前のInteropでさんsおっと誰か来たようだ
うろ覚えだけど、義体化されていて、ネットが神経とか感覚器系と相互アクセス可能だった様な気がする。その前提で、攻性防壁を一種のワーム的なプログラムだとすれば、あり得るんじゃ無いか?相手からダウンロードしたデータにウィルスが混入していて、脆弱性を突かれてそのウィルスが実行されてって考えたら、あり得たりしないかな?プラグがバチッてなるのはよく分からないが、生命維持機能が乗っ取られたりすれば無力化されるでしょう。
あっ、単純に送信元をDOS攻撃するって考え方なら、もっと楽に実現できるんじゃないか。アクセスしたら激重なFlash広告が大量にあるサイトみたいな、昔だと無限ポップアップのブラクラみたいな。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
攻性防壁って存在するの? (スコア:0)
技術的にあり得るの?
あと反撃とはいえ積極的に相手に危害を加えるのは違法な気が?!
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:5, おもしろおかしい)
[LaughingMan] オマエの義体をハックしてやる。IPアドレスを教えろ
[サイトー] 127.0.0.1 だよ
[LaughingMan] バイバイ!
* LaughingMan (~LaughingMan@example.net) Quit (Ping timeout#)
[LaughingMan] オマエずるいぞ、攻性防壁を使っているな
[サイトー] そうだっけ?
[LaughingMan] オマエの攻性防壁が停止信号をこっちに跳ね返したんだ
[バトー] おまえ何歳だよ…
[サイトー] オーケイ、わかった。攻性防壁を止めたぞ。やってみろ
[LaughingMan] ようし、覚悟していろ
[タチコマ] わくわく!
[タチコマ] ぶるぶる!
[タチコマ] どなどな!
* LaughingMan (~LaughingMan@example.net) Quit (Ping timeout#)
[素子] ネットは広大だわ…
LaughingMan (スコア:2)
確かに元ネタだと"lol"っていっぱい書いてましたね。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:4, 参考になる)
昔々、まだPCが16ビットが主流だった頃、会社でソフトウェアでハードウェアを壊せるか
というネタで何度か話し合ったことがありますが、機械的に弱い部分を攻撃すれば割と簡単に
壊せるだろう、ということで当時だと、弱そうなFDDとかその辺りを攻撃すればいいんでは
という話にはなってました。FDCに何を食わせたら壊れるだろうか的な。
今なら何でしょうね?
オペレーターに攻撃を加えるのは難しそうですが、画面を強力に点滅させる等で
オペレーターを一時的に無力化することはできるかもしれませんねえ(オペレーターによるか)。
ちなみに、攻性防壁や光学迷彩は、2つともほぼ同じものがニューロマンサーに出てきます。
なんで、ネットがなかたっ当時に、といってもサイバーパンクでは当時すでにSFでは
あった発想だったりします。光学機動隊はニューロマンサーの影響が強い感じかな。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:2, 興味深い)
ブラウン管モニターのころ、ソフトウエアから周波数を猛烈に変更しまくると壊れるって話を見たことありますね。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:1)
ネットがないって言っても、一般に普及していないだけで
研究者コミュニティでは80年代にはネットワーク研究以外の人にも利用されていたけどね。
サイバーパンクの設定は当時の一般的な理解の延長線上で、ぶっ飛び感による先進性はあっても、
革新的な先進性を感じたことは無いかな。
stuxnetなんかも回転数制御を狂わせているから、メカとの接点は狙い目ですね。
その点、シリコンディスク主流なタブレットなんかだと、バイブを変なタイミングで動かして
机から落とさせるとかになるのかな?
攻性防壁、やればできそうだけど、まあ単なる有害ウイルスが仕掛けられただけだね。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:1)
一方、ダイ・ハード4.0では種も仕掛けもないPCを遠隔操作で爆破していた
Re: (スコア:0)
そういえばFDDで音楽を鳴らす動画が
どこかにあったような・・
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:2, 興味深い)
FDDでルパン三世'78を演奏してみた。 [nicovideo.jp]
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:1)
# ちうい。ログインが必要。音が出るので職場だとまずいかも。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:1)
Floppy music DUO - Imperial march [youtube.com]
関連動画にもいろいろ同類が
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
オペレーターにはグロ画像を送って精神攻撃
Re: (スコア:0, 荒らし)
画面の点滅で…っていうのはアップルシードにあったな。
Re: (スコア:0)
本当かどうかは知りませんが、本体の固有振動数に合わせてFDドライブを前後に回転させることで
本体を共振させて破壊するというsivaというプログラムがあったとか。
Re: (スコア:0)
マイナーメーカーなら発覚も遅く、脆弱性も対策されづらいので効果的です。
データは死なないのでハードウェア交換で
Re: (スコア:0)
8bitの頃は、カセットテープインターフェースのリレーをダダダダダ!と連打やって壊すというネタがありました。
Re:攻性防壁って存在するの? (スコア:2)
攻撃されたデバイスが爆発するし「相手の防壁をコピーして攻撃し返してやれ」とかめちゃくちゃだと思いました。
Re: (スコア:0)
リアルに考えると攻撃があったときのレスポンスに有害なデータを送るぐらいしか思いつかないけど。
反撃時に自分からソケットつなぎに行ったらいろいろダメな気が。
Re: (スコア:0)
そもそもTCPセッションなんてレベルのものは張らないでしょ。
送信元偽装したウィルス仕込んだ不正パケット送りつければ良い。
正規の通信じゃあるまいし。
# 音聞いたりバーコード見たりしただけでやられるとかあの世界はほんと大変。
# バックドア付きの目玉もいっぱい売られてるみたいだし。
# ポセイドンのシェアにもよるだろうけど、ほかの会社にも素子みたいなの居るだろ。多分。
Re: (スコア:0)
攻撃検知したら攻撃し返すだけなので、有効性は別として特段に無理な理由はありません。
法的には、今の日本とかではもちろん違法です。
作中でいえば、規制はあったような気がします。軍とか政府関係は防衛上認められるといった感じなのかな?
あと、主人公とかその周辺だとばれないorもみ消せるのでOK的な感じだったかな?
9課がそもそも超法規的措置のための部署な気が。
Re: (スコア:0)
そうですね。
「公的機関はOKだけど民間ではやっちゃだめな対応」みたいな説明台詞があった記憶
Re: (スコア:0)
そもそも銃で人を撃つことも犯罪ですしね、普通は
Re: (スコア:0)
それじゃ「反撃」の厨二病的表現ってことになっちゃうだろ。
Re: (スコア:0)
どばーっとデータをUDPで流し込んでやればいいんじゃね
何年か前のInteropでさんsおっと誰か来たようだ
Re: (スコア:0)
うろ覚えだけど、義体化されていて、ネットが神経とか感覚器系と相互アクセス可能だった様な気がする。
その前提で、攻性防壁を一種のワーム的なプログラムだとすれば、あり得るんじゃ無いか?
相手からダウンロードしたデータにウィルスが混入していて、脆弱性を突かれてそのウィルスが実行されてって考えたら、あり得たりしないかな?
プラグがバチッてなるのはよく分からないが、生命維持機能が乗っ取られたりすれば無力化されるでしょう。
あっ、単純に送信元をDOS攻撃するって考え方なら、もっと楽に実現できるんじゃないか。
アクセスしたら激重なFlash広告が大量にあるサイトみたいな、昔だと無限ポップアップのブラクラみたいな。