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大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
右に同じ。
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。画面サイズや使用する角度も異なるしね。#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか?
× : スタート画面を見ることで思考が中断される○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断をWindows8は発生させてしまった。問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Window7以前のスタートメニューでは思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは?
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らずWindows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
思考の停止も発生してますよ。
スタートメニューも慣れによって思考が中断しなくなったのならスタート画面も慣れれば思考の中断が発生しなくなるかもしれません。「問題の本質」がその程度ならスタート画面を忌避することは習熟を遅らせるだけだと思います。
どんどん話が「問題の本質」からずれていきますね。・スタートメニューは「慣れ」によって思考が中断されなくなった、という話・スタート画面による思考の中断の本質は「慣れ」である、という話いずれも私は一切しておりません。唐突にここであなたが出してきたストーリーです。私が「問題の本質」として何を挙げているのか、#2313195辺りから読み直して下さい。
あなたは少しでも違った印象の画面が出ると困惑するんでしょうが普通の人はそんなこと気にならないんですよ。スマホやタブレットでもアイコンが並んだホーム画面とアプリ画面を行ったり来たりするが問題なく受け入れられている。
PC・Windowsデスクトップ環境の話をしているところにスマホやタブレットの話を持ち出してくるのは
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね。
ユーザーが混乱せずに使いこなしている事例ということを理解できなくて混乱したんですねかわいそうに
・フルスクリーンアプリのみ・オーバーラップウィンドウなし・歴史が浅い・Windows8のようなUIの変革を経験していない上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
少なくとも日本ではフューチャーフォンからスマートフォンやタブレットに移行したわけでWindows7からWindows8への変更などとは比べ物にならない変革だったような気がしますけど。
ガラケーと違ってiPhoneは操作時のたびに自分の指がチラついて思考が中断するっとか言ってたりして。神経質な老害には何を言っても無駄だと思いますよ。
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正直、統一してほしくない (スコア:4, すばらしい洞察)
大画面、高解像度、一度にたくさんの情報を全部見ることのできるワークステーションとしての使い方と、
サイズも操作方法も限られるパームトップクラスの瓦版なパッド機(スレート)で、使い方が共通なんて悪い冗談だわ。
ハイビジョン解像度のパッドも既にあるようだから、小型にすると解像度が足りないってことはないのだろうけど、
今度は老眼との戦いになりますね。うっかりフィルムも貼れないし。
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
右に同じ。
PC:キーボード+マウス(やタッチパッドやトラックボールやトラックポイント等、いずれも原則シングルタッチ)
タブレットやスマフォ:タッチパネル(最近ではマルチタッチ)
なのでUIとしては全く別の設計になるのが普通でしょう。
画面サイズや使用する角度も異なるしね。
#電子ペーパーの電子書籍リーダーだと、さらに異なる設計になる。
Windows8は統一しようとして大失敗した、最も有名な反面教師というべき。
Re: (スコア:0)
ここの他コメントもそうなんだけれど、Windows8 UIの肯定論って
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
の域を全然出ていないんだよね。
具体的にどんなところがいいのか、それがWindowsで実装されることの(UI/UXにおける)優位性はあるのか、
について説明できている記述を全く見たことがない。見たことがないので
所詮トースター + 冷蔵庫の複合商品って印象が変わることもない、という悪循環。
今本当に必要とされているものはオーブントースター(として使える! という情報)。
# トースター機能部分だけ見りゃ順当進化なんだけどね。
Re: (スコア:1)
PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
Re: (スコア:0)
>PCとしてもタブレットとしても使えるというだけで便利だよ。
Windows8否定派でもその部分を否定してる人は多くないと思うよ。
特にノートPCとかでは。
>ワンクリックでデスクトップに行けるし、それも嫌ならClassic Shell使えばいいし、なんで必死に否定するのか理解不能。
そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
Classic Shellだけで使えるのであれば、ここまで否定的な意見が出ることもなかったかと。
Re: (スコア:0)
>そのワンクリックを毎回必要とするのが拒絶反応を生むんじゃないですかね。
たとえデスクトップに自動で飛んだとしても、次にするのは目的アプリの起動やフォルダへのアクセス。
だったらスタート画面のアイコンからデスクトップアプリを起動しても同じ。
むしろ速攻キー入力開始でアプリやファイルにアクセスすることもできるんだから、デスクトップでもスタート画面は役立つ。
デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
Re: (スコア:0)
> デスクトップ画面拝まないと自分が何したかったのか思い出せない人ですか?
少なくともストレスではあるね。デスクトップ画面で完結せずスタート画面との行き来をさせられるのは。
別ツリーでも書いたけど、画面遷移による思考の中断を強要されるUXはイラネ、ってこと。
と釣り気味の煽りにマジレス。
# 燃料投下すると、「画面遷移を意識させない演出」という点で、LaunchpadのUXはよくできている。
Re: (スコア:0)
スタート画面ごときを見ただけで、思考が中断してしまう貴方の頭の方が心配
正方形が並んでいる場面に出くわすと、過去の辛い記憶がフラッシュバックするとか?
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Re: (スコア:0)
× : スタート画面を見ることで思考が中断される
○ : デスクトップ画面から離れることで思考が中断される
ね。煽るならデスクトップ画面で完結しないことを正当化する方向で頼むよ。
Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
言葉尻を捉えても煽れるのは子供だけですよ。
Re: (スコア:0)
> Windows8を使うという文脈では両者は同じことですけどね。
その通り。それまでのWindowsでは元々存在していなかった思考の中断を
Windows8は発生させてしまった。
問題の本質はデスクトップ画面とスタート画面が分離されたことであり
#2313211で煽られたような正方形云々では決してない、というただそれだけの文章。
そういうことなので、議論にせよ煽りにせよ、問題の本質に沿った内容でお願いします。
Re: (スコア:0)
Window7以前のスタートメニューでは
思考の中断がなされていなかったというのは思い込みでは?
細かな操作時間や視線移動を計測してみればすぐにわかることなんですが、
メニュー操作は実はかなり複雑な作業です。
思考の中断を問題とするならばスタートメニューでの操作に拘らず
Windows7以前であっても他の方法に移行したほうがいいですよ。
Re: (スコア:0)
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。
思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
Re: (スコア:0)
その他の方法とやらが、Windows8のスタート画面ではないことは確実ですがね。
思考の中断が発生しているという認識が、思い込みではなく確かな実感としてあります。
思考の停止も発生してますよ。
スタートメニューも慣れによって思考が中断しなくなったのなら
スタート画面も慣れれば思考の中断が発生しなくなるかもしれません。
「問題の本質」がその程度ならスタート画面を忌避することは習熟を遅らせるだけだと思います。
Re: (スコア:0)
どんどん話が「問題の本質」からずれていきますね。
・スタートメニューは「慣れ」によって思考が中断されなくなった、という話
・スタート画面による思考の中断の本質は「慣れ」である、という話
いずれも私は一切しておりません。唐突にここであなたが出してきたストーリーです。
私が「問題の本質」として何を挙げているのか、#2313195辺りから読み直して下さい。
Re: (スコア:0)
あなたは少しでも違った印象の画面が出ると困惑するんでしょうが普通の人はそんなこと気にならないんですよ。
スマホやタブレットでもアイコンが並んだホーム画面とアプリ画面を行ったり来たりするが問題なく受け入れられている。
Re: (スコア:0)
PC・Windowsデスクトップ環境の話をしているところに
スマホやタブレットの話を持ち出してくるのは
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ですね。
Re: (スコア:0)
ユーザーが混乱せずに使いこなしている事例ということを理解できなくて混乱したんですね
かわいそうに
Re: (スコア:0)
・フルスクリーンアプリのみ
・オーバーラップウィンドウなし
・歴史が浅い
・Windows8のようなUIの変革を経験していない
上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で
「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、
参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
Re: (スコア:0)
・フルスクリーンアプリのみ
・オーバーラップウィンドウなし
・歴史が浅い
・Windows8のようなUIの変革を経験していない
上記の点においてPC環境とは正反対である、スマホ・タブレット環境で
「ユーザーが使いこなしている」などという話を引き合いに出されても、
参考事例としての説得力は欠片もありませんな。
少なくとも日本ではフューチャーフォンからスマートフォンやタブレットに移行したわけで
Windows7からWindows8への変更などとは比べ物にならない変革だったような気がしますけど。
Re:正直、統一してほしくない (スコア:0)
ガラケーと違ってiPhoneは操作時のたびに自分の指がチラついて思考が中断するっ
とか言ってたりして。
神経質な老害には何を言っても無駄だと思いますよ。