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カメラ付きケータイでいじめ」記事へのコメント

  • 携帯で撮影した画像に,その携帯のIDを埋め込む。
    くらいのことはしてもよいとおもう。
    実際,コピー機はすべてID入りだし。
    盗み撮り防止にシャッター音とかもつけてたよね。
    ケータイのカメラって。
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    斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
    • by NotEnough (9948) on 2003年01月07日 21時26分 (#231463)
      それって、Pentium IIIのPSNとかと同じで、プライバシーの侵害と
      両面で考えないといけない問題だと思うんですが。

      やはりPSNに関しても賛成ですか?
      仮に携帯だけ規制するというのであれば、PCでは匿名、携帯電話
      では紐付きという切り分けの意図が不明です。

      リテラシだけでプライバシや著作権、肖像権が守れるのか?
      というのはPCでもP2P系で問題になっているわけですが
      やはりPCでも紐付きにすべきですか?

      私はまだ結論が出せません...
      --
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      • たとえば,2ちゃんねるでも,女子高校生の写真と実名を回覧する板って,ないでしょ。あぼーんされるよね?

        それに,ケータイから写真を始めにメールするときは自分のメアドがついているから,私的利用であれば画像にIDが付いていても困ることはありえないはず。

        ところで,ゼロックスのコピーにIDがついてて困ったことは何かありましたか?
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        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
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        • >たとえば,2ちゃんねるでも,女子高校生の写真と実名を回覧する板って,ないでしょ。あぼーんされるよね?
          そういう問題ではなくて、プライバシーというのは犯罪目的では
          なく、私信が第三者にトレースされる状況に問題がないかと
          いうことです。

          >それに,ケータイから写真を始めにメールするときは自分のメアドがついているから,私的利用であれば画像にIDが付いていても困ることはありえないはず。

          知人の知人がみな知人なら問題無いのかもしれないけど。
          転送を繰り返して、私的利用のつもりが、第三者に渡った場合は問題が無い?

          キャリアにしかデコードできないコードだとして
          キャリアを信じますか?ということなのですが...

          ちなみに私はシリアル署名を全否定しているわけではないです。
          単純な問題かどうかが知りたいだけで。
          --
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          • 画像に埋め込まれたIDが誰に取り出せるかは,キャリアじゃなくて,その携帯の開発メーカーしだいだと思います。いろいろなパターン(公開度)が考えられる。キャリアがその情報を集約するかは,また別の話しになる。

            そのままの素のデジカメでも,画素数が充分にあれば,各ピクセルの感度分布や,汚れや,CCD補正マップ情報から,撮影機器の同定は充分に可能だと思います。つまり,既にデジカメ画像は,ほぼアイデンティファイされてる。と,こじつけられないこともない。

            だから,NotEnoughさんの懸念てのは,IDそのものじゃなくて,IDと個人情報が集積されたデータベースの取り扱いについてのように思います。しかし,個人情報をトレースされることは,それを言ったらレンタルビデオも借りれないわけで。
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            斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
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        • >それに,ケータイから写真を始めにメールするときは自分のメアドがついているから,私的利用であれば画像にIDが付いていても困ることはありえないはず。

          携帯で撮り、ネットに掲載した画像が第三者に改ざんされて、チェーンメールとして出回ったりする可能性は?
          困ることはありえない、と言うのは言い過ぎだと思います。
      • by Anonymous Coward on 2003年01月07日 22時07分 (#231491)
        >> それって、Pentium IIIのPSNとかと同じで、プライバシーの侵害と両面で考えないといけない問題だと思うんですが。

        汎用的に何でも処理するCPU様と、携帯電話のごくごく一部の機能に過ぎないカメラ機能を比較するのは妥当とは思えないですが。それに、そもそも撮影者を秘匿したままで他人に配布したい画像って、ロクな画像じゃなさそうな気が....

        >> PCでは匿名、携帯電話では紐付きという切り分けの意図が不明です。

        僕から見ると、全然違うものを同等に扱おうとする意図が不明です。電話に「発信者番号」というものが存在するのはプライバシー侵害?メールのヘッダはプライバシー侵害?車のナンバープレートを義務付けているのはプライバシー侵害?他人に画像を配布する時に自分のIDが自動で入ってるなら、(まっとうな使い方をしている限りは)むしろ著作権保護とかのメリットの方が大きそうな気がするんですけど。
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        • >汎用的に何でも処理するCPU様と、携帯電話のごくごく一部の機能に過ぎないカメラ機能を比較するのは妥当とは思えないですが。

          CPUで作成や配布されたデータにはPSNに基く署名がデフォルトで為されるべきか?
          と言い変えれば良いでしょうか?
          --
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          • >> CPUで作成や配布されたデータにはPSNに基く署名がデフォルトで為されるべきか?と言い変えれば良いでしょうか?

            どっちかというと「Photoshopで加工した画像にIDをつけるべきかどうか」というような議題を出して比較すべきかと。だってCPU自体にIDがあろうが無かろうが、最終的にそれを使うかどうかはソフトウェア次第でしょ。それと
        • > 車のナンバープレートを義務付けているのはプライバシー侵害?
          車は取り扱いに国家資格が必要な危険物ですが、カメラはそうではありません。
          全然違うものを同等に扱おうとする意図が不明です。
          • 自動車運転の国家資格は、安全運転技能を保証するため
            車のIDは、事故・犯罪等のトレースのため

            一般に、カメラで撮った写真が犯罪に繋がる可能性が大きいと考えられるならば
            それにIDをつけて責任者トレース可能性を高めるアイディアは決して悪くないと思いますが?
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            • そうやって心配性な人が増えると、
              結局夜警国家に戻らざるを得ないんですかね。

              >一般に、カメラで撮った写真が犯罪に繋がる可能性が大きいと考えられるならば

              そんな可能性は非常に低いでしょうね。
              と言う訳で却下。
              • >>一般に、カメラで撮った写真が犯罪に繋がる可能性が大きいと考えられるならば

                > そんな可能性は非常に低いでしょうね。
                えらく簡単に言ってくれるなぁ、しかも根拠レスに

                実際、デジカメ付き携帯は現状でも手軽な盗撮ツールになっていて、それを無視できなかったメーカーはシャッター音で対策したりしている。

                仮に話を盗撮に限る。
                これを防ぐためには、現場をおさえるための警官を多数配置するよりもメーカー側をおさえるほうが管理コスト的には楽なわけだ。
                写真埋め込みIDはいいアイディアだと思うよ。

                あともうひとつ。
                >そうやって心配性な人が増えると、
                >結局夜警国家に戻らざるを得ないんですかね。
                に対して。

                消費者が、カメラ付き携帯を盗撮道具としてイメージしてしまう
                のをおそれて、業界が自主規制によって防止策を練る。
                もしくは、そうなるように市民の世論が圧力をかける。
                そうなれば至極健全な流れだと思うが、いかに?
                そして僕の理解では実際にそういう方向で流れている。

                もしかして犯罪防止は、国が警察を使ってやってくれるのを待たねば
                ならないと思っている?
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              • by Anonymous Coward
                夜警国家 [goo.ne.jp]って意味分かって使ってるか?
              • by shigepong (8002) on 2003年01月08日 0時10分 (#231608) 日記
                >夜警国家 [goo.ne.jp]って意味分かって使ってるか?
                うむ。やってもた。(赤恥)
                親コメント
          • わかった!
            手軽な情報機器も危険なものだから、免許制にしよう!
      • by Anonymous Coward on 2003年01月07日 22時24分 (#231513)
        参考:PSNとプライバシ [kaigisho.ne.jp]

        IDの賛否は"特定企業が管理するかどうか"に集約されるんじゃないかと思います。
        コンピュータに限らない話でいえば紐付きの方向に進んでいるようです。
        コンピュータだけ特別な現状の方がおかしいのかも。

        匿名ってのは、知られたくない対象に情報が流れなければいいのであり、
        誰が情報を流したのか誰にも分からないのが匿名ではないと思います。
        つまり情報を管理する部分次第かな、と。
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      • どのようなことがらをトレース可能にするべきか?
        それは場合による微妙な問題で一般化はいまのところできそうにない。
        でも、
        特に写真撮影機に話を限れば、その撮影者をトレース可能にすることに
        メリットはあってもデメリットは無い

        と、断言できそう。
        実際、デメリットを思いつかない。

        誰か異論はありますか?
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    • 「ID埋め込み」以外にも、撮影した画像のコピー(転送)回数を制御できる機能、なんてのはどうでしょうね。たとえID埋め込みをしたとしても、自分の撮影した画像が流れ流れて悪用される、という可能性もあるので。

      そもそも携帯で撮影した画像って、自分の携帯で使う/保存するか、親しい人に1回送信するくらいで用済みではないでしょうか?(私はカメラ付き携帯を使っていないので断言できないのですが…)デフォルトでは「コピー不可」に設定され、撮影者が許可した場合だけコピー可能な画像になる、とか。

      そんな機能があってもほとんどの利用者は困らないと思うんですけどねぇ。
       #技術的には非常に困難だと思いますが…
      親コメント
      • 対策としてはともかく。

        簡単にコピーできちゃうのが,本質的な原因でしょうね。
        しかし,あまりに本質的すぎる・・・
        --
        斜点是不是先進的先端的鉄道部長的…有信心
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      • > #技術的には非常に困難だと思いますが…

        有料の着メロが他の携帯に送信不可な事を考えれば
        そんなに実現が難しい事でもないと思います。

        画像フォーマット的に可能かどうかは知りませんけど。
        親コメント
        • 現行で出ている端末全てを回収するのか、って話ですな。
          あと、流出先がPCだったらどうするんだ、って話ですな。

          ロックは端末側がするものなので、
          流出後はどうしようもないのが現実。
          • > 現行で出ている端末全てを回収するのか、って話ですな。

            ケータイって結構買い換えの回転が早そうな印象があるけど。
            とくにカメラ付きを欲しがるような人の場合は
            新しいモノ好きの傾向が強いから、新機種にその手の機能を義務
            付ければ、完全とはいえなくても十分に効果はあがるんじゃないかな?
            親コメント
          • >流出後はどうしようもないのが現実。
            まっ、現状を肯定してるだけでは状況はちっとも改善されないのもまた現実ですので。ここはひとつ前向きに考えてみましょうよ。

            >現行で出ている端末全てを回収するのか、って話ですな。
            どうせ現行の端末もそのうち使えなくなるでしょうし。現在もauだったかが、古い端末からの乗換えを呼びかけてますよね。
            それに、カメラ付き携帯を率先して購入するようなユーザー層は、端末の乗り換えサイクルも比較的早いはずです。対策済み端末が開発できれば「すべて」とまでは言わないものの、チェーンメール化を抑制できると思います。

            >あと、流出先がPCだったらどうするんだ、って話ですな。
            もちろんそうなのですが、今回のようなケースでは、携帯メールの拡散する「スピードの速さ」とか「手軽さ」がキモなんじゃないかと。例えば携帯だとコピーできないからPCに転送して、それをまた携帯メールに…という作業をする手間を考えると、チェーンメール化への抑止力になると思うんですけどねぇ。

            「100か0か」の議論ではなく、少しでもチェーンメールの流れを抑止できる方向を考えていくのが建設的かと思います。
            親コメント
      • こんな方法でコピー回数を制御できないですかね?

        1)撮影画像に端末固有のIDを埋め込む
        2)画像を送信する際は、画像のIDと自分の端末のIDと照合して、違うIDが埋め込まれていると送信できない

        つまり、自分の撮影した画像なら他人に送って見せてあげることはできるが、その人がさらに他の人に転送することはできない、というしくみです。また自由にコピーしてもよい画像の場合は、撮影者自身が「コピーフリー」のIDを埋め込んで送信する、というルールもあればよいかな。

        携帯カメラでプライベートな画像をやりとりしてるユーザーも多いでしょうから、むしろこういうコピー禁止機能は今後ウケるかもしれません。
        また画像にIDを埋め込まれるのがイヤ、という方のために、端末IDはキャリアでも把握しない、というルールができれば万全です。

         #書いた後に携帯キャリアは多数ある、ということを思い出した…
         #各社一丸となってやってくださーい (^^;
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      • 撮った画像はキャリアが用意したサーバの自分の割り当て領域に
        保存され、送る時は実際に画像は送られずリンクのみが
        宛先の携帯に届き表示(参照のみ)ってのはどうだ。
        これならチェーンメールでも画像の出所は同じだし
        参照先のアクセスロ
    • IDをつけて、誰が撮影したかを特定したとして、その人が普通に送信したメールの写真を元に、誰かが悪口なり実名なりをつけてチェーンメール化した場合、最初の撮影者が無罪を立証しないと限りなく黒と見られてしまうのではないかと。
    • 自分で撮影して友人に送った写真がいつのまにか流出して
      悪口付きでチェーンされるとか。

      問題はチェーンメールになって不特定多数にばら撒かれた
      ことで写真自体の問題じゃないので、写真にIDを付けても
      • by Anonymous Coward
        チェーンメールの問題を携帯電話やデジカメの問題にしたがるってのは、技術系の方が多いからですかね?

        技術系ユーモアとして「こうすれば防げる」ってのは面白いけど、
        本気でキャリアが悪いシステムが悪いと言われた日にゃ呆れてモノも言えん。

        > 無限連鎖講ならぬ無限連鎖メール防止法を作ってチェーン
        > メールを
        • Re:ねぇ?(^^; (スコア:1, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2003年01月08日 20時58分 (#232250)
          >ネットワーク・エチケットで明確に禁止されている事なんだし

          エチケットってなにか知ってますか?
          他人のなにかを禁止しようとすること自体、エチケットに反すると思うんですがねぇ。
          親コメント
          • by renja (12958) on 2003年01月08日 21時48分 (#232277) 日記
            他人に迷惑をかけるようなことは禁止もしくは規制できても当然では?
            「(誰かを)いじめる権利」とか「いたずらに他人の権利を侵害する権利」などといったものは存在しないでしょう?

            近頃、「~の権利」「~の自由」という言葉をつけて、自分のわがままを自己正当化する人が多いですがね。
            --

            ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              ところで、それはほんとーにエチケットなどというレベルの話なのですか?
              • by Anonymous Coward
                チェーンメール禁止はネチケットとして知られているので
                一応(現状では)エチケットの領域かと。

                要するに「エチケットからルールへ」ってことですな。

                by 無限連鎖メール禁止法提案者
          • by Anonymous Coward
            すばらしい洞察です!

            ところで、RFC1855って御存知ですか?
            貴方が「エチケット」をご存知だからと言って、
            それをもって「ネットワーク・エチケット」を語るのは違いません?
    • そうか!
      Microsoft OfficeのドキュメントにGUIDが仕込まれるのは、
      このことを予測していたからだったのか!

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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