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どうして副業できるような余暇がある前提で話してるんだ公務員じゃねえんだから、プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJKそんなんでどうやって時給いくらの職にありつけるの?馬鹿なの?まして「週末には自分のオープンソースプロジェクトに従事したりする」とかいってる時点でさ、副業する時間なんてあるの?むしろ雇用主の方からして、こんな奴お断りだろう
面接に来て「フルタイムでプログラマやってて週末は自分の時間に使いたいけど、短気(2ヶ月程度)のプロジェクトに関わってみたいわー」とかほざかれたら、某高校の暴力教師でなくともフルスイングで殴っちゃうんじゃないの?
# こいつは恐ろしいことにミサワ越えてるわ…
自分も週末二日は趣味のプロジェクトに参加してるし、平日定時あがりが基本だからその後は副業してますよ。(副業は禁止されていない)プロジェクトに参加している他社のみなさんと話していても普通にやっているようだから無理な話ではないと思いますよ。
うちもそんな感じ。余裕のある時は、オープンソースも副業もしてる。副業は、サイトを作ったり、オープンソースの組み合わせでできるようなものをやったり様々。期限を緩くしてもらう代わりに極めて安価に。昔は同人ソフトのプログラマとかもやってた。
ただここのところちょっと忙しくなってきて、会社からは残業代は当然払うから仕事を1.5人分程度してくれと言われてるので、本業の多忙を抜けきるまでは副業を休むことにしてる。
どうして全てのプログラマに余暇が無い前提で話してるの?
いや、日本の底辺IT土方を基準にされても困るだろ。そういう「大半」はこの話のターゲットに入ってないってだけ。
つまり仕様が出てくるまで暇ってことですか?
>忙しいけど給料少ないのがプログラマーだよね?君にこの指摘をするのが躊躇われる。どうか深呼吸してから聞いてほしい。
IT技術者への無作為抽出による統計によると、残業代が払われないケースは16%、わずか6人に1人なんだそうだ。過半数を超える6割の技術者には残業代が100%払われており残る30%程度が残業代が出るが、毎月固定か上限があるものだそうだ。だから殆どのプログラマは、忙しくないか、忙しいけど実入りも大きい、という人たちなんだ。
どこの業界もそうだけど、たぶん底辺かそうでないかで比率が相当いびつになっているんで底辺PGから見れば周りはみんなブラックだらけなんだろうね。でも実は過半数がそうじゃないし、むしろ君たちはかなりの少数派という現実。
どうか心を大きく持ってほしい。もしくは単にネタだと聞き流してもいいんじゃないかな。だから敢えてソースは出さないよ。もちろん調べればすぐ出てくるだろうけどそれはやめておいた方がいいだろう。
言葉尻を捉えるようだけど。>忙しいけど実入りも大きい時給はかわらない。人生を無制限に売り渡していると、失うものは大きいぞ。
> プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJKこれで「全てではないが、大半がそうなんだよ」はちょっと無理があるんじゃ・・・
この業界で既にもう15年以上働いてて、中小も大企業も零細もいろんなところを経験した上で、今は業界の深いところにいる俺から言わせていただくと余裕がない奴はクズ、超使えない法則があるよ、と。
出来る奴は定時内で全て終わらせるし、修羅場のときは修羅場で事前にそうなるようにスケジュールを組むもんだ。
大半がそうだ、というのにはある程度は俺は同意するかな。「お前みたいなクズがあまりにも世の中に多すぎる」って意味で。同じように「それは無理がある」って意見にも同意したい。「クズじゃないプログラマのおかげで世の中が上手く回っている」って意味で。
>「クズじゃないプログラマのおかげで世の中が上手く回っている」最近はクズなプログラマが生み出す仕事で世の中が上手く回っているのかもしれないと思い始めている。本当に仕事が最適化されたなら、80%ぐらい仕事がなくなるんじゃないかと。
クジラのも、アイドル側 [togetter.com]らしいぞ。
#それ以前に肥溜めがない
今日日の公務員が定時上がりだと思っているあたりからして元コメは何をやってもダメ感が
ですね。元コメはモノを知らなすぎる。無知なだけか、友人関係が狭すぎるか、社会に出たことがないかだろ。
公務員でも、定時の人は定時だけど、死ぬほど残業しなくてはいけない人はたくさんいる。下手をすると普通の民間より忙しかったりする。
当然、プログラマでも定時の人は結構いますよ。そういうのは職場による。職業と言うよりは職場。
余暇無い前提で話をしちゃうなんてその方がミサワっぽい。
ブラック管理者としてマジレスすると、面接で徹夜自慢とか○時間しか寝なくても大丈夫っすわー系のことを言われる方が、こいつ残業代食いつぶすタイプ、残業前提で仕事をするタイプ、会社に遊びに来ちゃうタイプだと推定されるから敬遠してしまう。
面接で「フルタイムでプログラマやってて週末は自分の時間に使いたいけど、短気(2ヶ月程度)のプロジェクトに関わってみたいわー」って言われた場合、まずはその余暇の時間の使い方を確認すべき。介護や子育て系でない、こっちの仕事で潰せそうな内容だったらそいつは大当たり。
そいつは定時後に仕事を終わらせようと定時内は集中して働く上、定時後でも働いてくれる生産性の高い優秀な下僕。しかも短期で離れてくれる宣言をしてくれるなら速攻負荷をかけて潰しても問題ないし、デスマ要員としてピッタリじゃないか。ダークサイドに堕としてから居座られるのも困るので、燃え尽きたらさっさと去っていただこう。
見事にブラック臭
日本だとプログラマは専門学校か3流大学卒の出身が多いが、アメリカだとCSの学位を取っていないと就けない専門職だよ。スタンフォード大学やUCバークレーなどを卒業した学生がシリコンバレーで、新しいOSやサービスをどんどん開発して世界を変えていく原動力となっている。
釣りだろうけど、あっちは定時上がりが基本だよ。中国人ですら嫌がる日本の労働環境を基準にしないように。
定時に確かにオフィスの電気は消える。ただ、家かえって仕事してんだよなー。日本の銀行みたいなもんだと。。。。
どうでもいいけど、本家のストーリーを日本版に持ってきた時点で、日本基準の話をしたいんだよね?違う?
アメリカでの話を日本で日本人だけでやって、何が面白いのさ。
残業代の出る残業を副業として稼いでるならいいんだけどねえ。びた一文にもならないサビ残まみれなら、さっさとやめて副業を本業に一気に展開してから、次の本業たる勤め先を探したほうがいいな。
#ブラックはまず人材枯渇でつぶせ!余力があるなら労基署へ。
むしろ副業もできないくらい仕事して効率上がると思ってる方がry。忙しくて新しい知識蓄える暇もなく効率の悪い方法で長時間やっても仕事してる気分になれるだけ。長時間労働でなんとかなると思ってるのなら仕事をなめるなと言いたい。
>公務員じゃねえんだから、プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJK時間は余らせるものです。
そこで、余暇がなくとも勝手に稼いでくれるソフトを作るのがプログラマですよ!
ちょっと信じられないんだが、もしかして公務員が時間ぴったりに終わるとか思ってるの??
普通に定時上がりのプログラマはいるよwブラック勤めすぎて頭おかしくなってるのでは?
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
副業する暇なんてねえよ (スコア:3, おもしろおかしい)
どうして副業できるような余暇がある前提で話してるんだ
公務員じゃねえんだから、プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJK
そんなんでどうやって時給いくらの職にありつけるの?馬鹿なの?
まして「週末には自分のオープンソースプロジェクトに従事したりする」とかいってる時点でさ、副業する時間なんてあるの?
むしろ雇用主の方からして、こんな奴お断りだろう
面接に来て
「フルタイムでプログラマやってて週末は自分の時間に使いたいけど、短気(2ヶ月程度)のプロジェクトに関わってみたいわー」
とかほざかれたら、某高校の暴力教師でなくともフルスイングで殴っちゃうんじゃないの?
# こいつは恐ろしいことにミサワ越えてるわ…
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:3, 参考になる)
自分も週末二日は趣味のプロジェクトに参加してるし、平日定時あがりが基本だから
その後は副業してますよ。(副業は禁止されていない)
プロジェクトに参加している他社のみなさんと話していても普通にやっているようだから
無理な話ではないと思いますよ。
Re: (スコア:0)
うちもそんな感じ。
余裕のある時は、オープンソースも副業もしてる。
副業は、サイトを作ったり、オープンソースの組み合わせでできるようなものをやったり様々。
期限を緩くしてもらう代わりに極めて安価に。昔は同人ソフトのプログラマとかもやってた。
ただここのところちょっと忙しくなってきて、会社からは残業代は当然払うから仕事を1.5人分程度してくれと言われてるので、本業の多忙を抜けきるまでは副業を休むことにしてる。
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:2, すばらしい洞察)
どうして全てのプログラマに余暇が無い前提で話してるの?
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、日本の底辺IT土方を基準にされても困るだろ。
そういう「大半」はこの話のターゲットに入ってないってだけ。
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:3)
出しますって期日過ぎてるのに。
#こうして、他責でスケジュールが狂ってくる
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
つまり仕様が出てくるまで暇ってことですか?
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:2)
とか思っていたら、全五週間の筈が、前が一週以上遅れてるのに、後ろが二週間前倒せとか言って来た・・・・
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
>忙しいけど給料少ないのがプログラマーだよね?
君にこの指摘をするのが躊躇われる。
どうか深呼吸してから聞いてほしい。
IT技術者への無作為抽出による統計によると、
残業代が払われないケースは16%、わずか6人に1人なんだそうだ。
過半数を超える6割の技術者には残業代が100%払われており
残る30%程度が残業代が出るが、毎月固定か上限があるものだそうだ。
だから殆どのプログラマは、忙しくないか、忙しいけど実入りも大きい、という人たちなんだ。
どこの業界もそうだけど、たぶん底辺かそうでないかで比率が相当いびつになっているんで
底辺PGから見れば周りはみんなブラックだらけなんだろうね。
でも実は過半数がそうじゃないし、むしろ君たちはかなりの少数派という現実。
どうか心を大きく持ってほしい。
もしくは単にネタだと聞き流してもいいんじゃないかな。
だから敢えてソースは出さないよ。もちろん調べればすぐ出てくるだろうけど
それはやめておいた方がいいだろう。
Re: (スコア:0)
言葉尻を捉えるようだけど。
>忙しいけど実入りも大きい
時給はかわらない。人生を無制限に売り渡していると、失うものは大きいぞ。
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
ただ、「そうでない人」がこの世に最低1人いて、その人が話題を提供した、それだけのことでしょ。
#「ヒマがあるなら俺の仕事を手伝え!」でいんじゃね?
Re: (スコア:0)
> プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJK
これで「全てではないが、大半がそうなんだよ」はちょっと無理があるんじゃ・・・
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
この業界で既にもう15年以上働いてて、中小も大企業も零細もいろんなところを経験した上で、今は業界の深いところにいる俺から言わせていただくと
余裕がない奴はクズ、超使えない法則があるよ、と。
出来る奴は定時内で全て終わらせるし、修羅場のときは修羅場で事前にそうなるようにスケジュールを組むもんだ。
大半がそうだ、というのにはある程度は俺は同意するかな。「お前みたいなクズがあまりにも世の中に多すぎる」って意味で。
同じように「それは無理がある」って意見にも同意したい。「クズじゃないプログラマのおかげで世の中が上手く回っている」って意味で。
Re: (スコア:0)
>「クズじゃないプログラマのおかげで世の中が上手く回っている」
最近はクズなプログラマが生み出す仕事で世の中が上手く回っているのかもしれないと思い始めている。
本当に仕事が最適化されたなら、80%ぐらい仕事がなくなるんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
クジラのも、アイドル側 [togetter.com]らしいぞ。
#それ以前に肥溜めがない
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:2)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
今日日の公務員が定時上がりだと思っているあたりからして元コメは何をやってもダメ感が
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:2, 参考になる)
ですね。元コメはモノを知らなすぎる。
無知なだけか、友人関係が狭すぎるか、社会に出たことがないかだろ。
公務員でも、定時の人は定時だけど、
死ぬほど残業しなくてはいけない人はたくさんいる。
下手をすると普通の民間より忙しかったりする。
当然、プログラマでも定時の人は結構いますよ。
そういうのは職場による。職業と言うよりは職場。
Re:副業する暇なんてねえよ (スコア:1)
面接に来て
「フルタイムでプログラマやってて週末は自分の時間に使いたいけど、短気(2ヶ月程度)のプロジェクトに関わってみたいわー」
とかほざかれたら、某高校の暴力教師でなくともフルスイングで殴っちゃうんじゃないの?
# こいつは恐ろしいことにミサワ越えてるわ…
余暇無い前提で話をしちゃうなんてその方がミサワっぽい。
ブラック管理者としてマジレスすると、面接で徹夜自慢とか○時間しか寝なくても大丈夫っすわー系のことを言われる方が、
こいつ残業代食いつぶすタイプ、残業前提で仕事をするタイプ、
会社に遊びに来ちゃうタイプだと推定されるから敬遠してしまう。
面接で「フルタイムでプログラマやってて週末は自分の時間に使いたいけど、短気(2ヶ月程度)のプロジェクトに関わってみたいわー」
って言われた場合、まずはその余暇の時間の使い方を確認すべき。
介護や子育て系でない、こっちの仕事で潰せそうな内容だったらそいつは大当たり。
そいつは定時後に仕事を終わらせようと定時内は集中して働く上、定時後でも働いてくれる生産性の高い優秀な下僕。
しかも短期で離れてくれる宣言をしてくれるなら速攻負荷をかけて潰しても問題ないし、デスマ要員としてピッタリじゃないか。
ダークサイドに堕としてから居座られるのも困るので、燃え尽きたらさっさと去っていただこう。
Re: (スコア:0)
見事にブラック臭
Re: (スコア:0)
日本だとプログラマは専門学校か3流大学卒の出身が多いが、アメリカだとCSの学位を取っていないと就けない専門職だよ。
スタンフォード大学やUCバークレーなどを卒業した学生がシリコンバレーで、新しいOSやサービスをどんどん開発して世界を変えていく原動力となっている。
Re: (スコア:0)
釣りだろうけど、あっちは定時上がりが基本だよ。
中国人ですら嫌がる日本の労働環境を基準にしないように。
Re: (スコア:0)
定時に確かにオフィスの電気は消える。ただ、家かえって仕事してんだよなー。日本の銀行みたいなもんだと。。。。
Re: (スコア:0)
どうでもいいけど、本家のストーリーを日本版に持ってきた時点で、日本基準の話をしたいんだよね?
違う?
アメリカでの話を日本で日本人だけでやって、何が面白いのさ。
Re: (スコア:0)
残業代の出る残業を副業として稼いでるならいいんだけどねえ。
びた一文にもならないサビ残まみれなら、さっさとやめて副業を本業に一気に展開してから、次の本業たる勤め先を探したほうがいいな。
#ブラックはまず人材枯渇でつぶせ!余力があるなら労基署へ。
Re: (スコア:0)
むしろ副業もできないくらい仕事して効率上がると思ってる方がry。
忙しくて新しい知識蓄える暇もなく効率の悪い方法で長時間やっても仕事してる気分になれるだけ。
長時間労働でなんとかなると思ってるのなら仕事をなめるなと言いたい。
Re: (スコア:0)
>公務員じゃねえんだから、プログラマが時間ぴったりに終わるとかありえねえだろJK
時間は余らせるものです。
Re: (スコア:0)
そこで、余暇がなくとも勝手に稼いでくれるソフトを作るのがプログラマですよ!
Re: (スコア:0)
ちょっと信じられないんだが、
もしかして公務員が時間ぴったりに終わるとか思ってるの??
Re: (スコア:0)
普通に定時上がりのプログラマはいるよw
ブラック勤めすぎて頭おかしくなってるのでは?