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Ubuntu版MS OfficeのLinuxに与える影響」記事へのコメント

  • by nemui4 (20313) on 2013年02月14日 15時39分 (#2325039) 日記

    リンク先最後の段落
    >このような世界での戦いを Microsoft はしたことがないはずだ。

    ってどんな世界なんだろう。
    もしかして、ユーザ側利用者責任在りきの無料サービス前提の世界?

    プライベートではGoogle drive(docs?)を使ってます。
    スプレッドシートもたまに使ってて、そこそこ便利ですがExcelに比べると機能面では劣ってるようにみえる。
    Excel2010のUIはものすごく使いにくいけど、2003くらいまでの使い勝手は良かった気がする。
    で、その頃のExcelとくらべてみたらやっぱり少し使いにくい。
    慣れてないってのもあるでしょうけど(Google driveにもOffice2010にも)

    • by Anonymous Coward

      出すにしてもターゲットは企業ユーザーなんで、戦う必要が無い。
      個人ユーザーは、検討する価値すらないと思うよ。

    • by Anonymous Coward

      Microsoftは「無料上等でもサポートは有料」ってサービスなら今までも展開してたと思うんですけどね。
      Windows用Officeはといえば、それももう半歩踏み込んでるし。

      MicrosoftもスタンドアロンOfficeをあれこれ展開するより、
      LinuxやモバイルにはクラウドOfficeを想定してるんじゃないかと思う。

      • by nemui4 (20313) on 2013年02月14日 16時52分 (#2325092) 日記

        今の(日本の?)流れだと、Android系とiOSでそれらを頑張ったほうが実入り大きくなりそうだと思ってしまうけど
        WorldWide企業ユースだとUbuntuは多いのか。

        うちの会社は事務系はWindowsで設計はRedHat(CentOS)とSolarisが多いです。
        #意表をついてChrome book対応!

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        クラウドじゃないと、マルチユーザー利用が当たり前の Linux ではライセンス管理がめんどくさいですよね。
        スタンドアロン版はではまともにライセンス管理できないでしょう。
        CALを導入しても面倒臭がられて結局普及しないでしょうし。

        あと、ライブラリ周りがGPLでかためられちゃってるので、それを回避してスタンドアロン版を作るというのもすごくめんどくさそう。頑張って作ってもリバースエンジニアリングの踏み台にされそうだし。

        なのでクラウドOfficeを想定というのは最もありうると思います。

        • by uxi (5376) on 2013年02月14日 22時47分 (#2325389)

          > ライブラリ周りがGPLでかためられちゃってるので

          は?何処が固められてるって?
          gtk が LGPL [gtk.org]なのは昔からだし
          Qt も LGPL [digia.com] 選択できるように 4.5 以降なってるんだけど?

          --
          uxi
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ですよね、こういうプロプライエタリなソフトウェアでどうしても必要なライブラリって表示周り程度だし。

            > リバースエンジニアリングの踏み台
            も意味不明

          • by Anonymous Coward

            補足するとQtは元々商品だったのでLGPLでライセンスされる前から商用ライセンスを買って解決できた。

    • by Anonymous Coward

      Ubuntuの客層が、なにをもってWindowsを(Macも)選択しなかったのかって部分だと思います。
      本当にMSアンチってのもいるでしょうし、OS代を安くあげたかった人もいるでしょうし、使い勝手で選んだ人もいるでしょう。
      どれにしても(アンチはMSOfficeなんてつかいたくないでしょうけど)、何も考えなければ無難なWindowsになるところを、ひとひねりふたひねり検討してLinuxにした人たちなわけで、価格にしても製品のあり方にしても要求は今までの客層とは大きく違うってことなのかも。

      # Ubuntuの主戦場は、日本みたいにOSバンドル商売だけじゃないってこともあり

    • by Anonymous Coward

      Excel2007や2010のUIは使いやすいですよ。
      初めて使う場合でもすぐに使いこなせますし、今までより画面スペースを広く使えます。

      • by uxi (5376) on 2013年02月14日 22時54分 (#2325394)

        あれが 2003 以前よりも使い難いってのが全く理解できない。

        リボンの見た目にだまされて、
        あれが従来からあるメニューと等価であることに気付いてない人多過ぎるんじゃないかと思う。

        実際、リボン隠してればタブはルートメニューそのものだし、ALT+~のアクセスキーだって使えるのに。

        --
        uxi
        親コメント
        • by Meth610 (31617) on 2013年02月15日 14時00分 (#2325932)

          あれが 2003 以前よりも使い難いってのが全く理解できない。

          完全に同意。

          会社で2003を使わされていますが、一言でいって最悪です。
          細かい部分での操作性がいちいちストレスフルだし、
          Excelなんか最大列数が256までしかない。
          プライベートでは2013Preview版。こっちは多少不安定な以外とても快適。

          #WordもExcelも95からのユーザーですよ

          親コメント
        • by takopon (38876) on 2013年02月14日 23時19分 (#2325412)
          2010は使いやすいけど、2007はいまいちだったな。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          従来からあるメニューと等価? 単なる素人向けでもそんな馬鹿なこと言わないのでは。 普通は自分の環境では従来からあるメニューはカスタマイズして当然で、使う機能を寄せてめくらないで済むようにするもんです。2007 だとそのカスタマイズに必要な情報が容易に得られないし、そのまま使おうとすると、標準メニューからはみ出した機能を探し回すハメになる。リボンの左側は直感的な内容ですけで、右に行けば行くほどぼろぼろでしょう。あれに慣れるってのは、靴が合わないから足のほうを靴に合わせろというようなものです。
          • by Anonymous Coward

            ツールバーのカスタマイズはしますが、メニューのカスタマイズはしませんねぇ。
            デフォルトの設定を覚えます。結局はそれが一番効率が良いし、他のPCでもストレスなく使えますから。
            2007もカスタマイズは十分でしょう。2010を使っていますが、リボン自体のカスタマイズは一切していません。
            クイックアクセスツールバーで事足りています。

        • by Anonymous Coward

          いわゆるリボンUIは、UIとしての使い勝手はともかく、
          電話口やメールの文章なんかで他人に操作方法を説明するのが凄く面倒で困ってます。

          例えば旧来のメニューなら、表示されてる通りに「『ファイル』を押して『保存』を選んで〜」って説明できるのに、
          アイコンまみれのリボンUIだと『左上の丸に四角がいっぱい描いてるボタンを押して〜』みたいな感じの
          非常に伝わりにくい言い方をしないといけないのがキビシイですわ。

          • by uxi (5376) on 2013年02月16日 2時24分 (#2326431)

            それはやり方がまずいだけです。
            電話口はALT押してアクセスキーで場所を伝えればどのボタンかは一意に決定できます。
            メールに関しては、下手に文字書こうとするから問題なのであって、スクショ撮って図示すれば全く問題ありません。
            Microsoft Live Messenger 使える環境ならリモートアシスタンスで幸せになれます。

            --
            uxi
            親コメント
          • by Anonymous Coward

            ん?リボンは基本的にアイコンと機能名がセットですよ?
            ホームタブのアイコンだけでわかりそうな基本コマンドは名前出してないですが、
            他のタブ見ると全部名前付いてます(使ったことがあれば当然知っていることのはずですが。使ったことがあれば)。
            だから初めて使うソフトがリボンUIだと分かりやすくて本当に助かります。
            しかもタブを第一階層とし、第二階層としてグループ名もあるので口頭でも説明しやすいです。
            「数式タブの、"定義された名前"グループの、"名前の管理"ボタンを押してね」と。

            • by Anonymous Coward

              Excel 2010 において、矩形範囲指定による図形要素の選択を開始する方法を、電話口で説明できますでしょうか?

              # Excel はお絵描きツールだ!

              • by uxi (5376) on 2013年02月16日 3時14分 (#2326439)

                いくらでも説明の仕方はあるわけで、むしろ出来ない理由が分からない。
                この質問は自分はやり方わかってるけど、人に電話口で伝えられないと言う意味だと思うんだけど、これが説明できないってのはリボン以前の問題として何か大切なスキルが抜け落ちてるんじゃないかと思う。

                お好きな方法でどうぞとしか
                * ALT,h,f,d,o の順にキーを順に叩く
                * ホームリボンの右端にある双眼鏡の形をした検索と選択アイコンをクリックするとプルダウンメニューが開くので、オブジェクトの選択を選ぶ
                * F1 キーでヘルプを出して「オブジェクトの選択」で検索
                (注意点としては漢字がONにならない場合はBingの検索ボタンの隣の欄で検索すること)
                * F1 キーでヘルプを出して「図形選択」で検索
                * http://goo.gl/SriiY [goo.gl] を見て
                * http://goo.gl/FmUQp [goo.gl] を見て
                * URL メールで送るから web 見て

                下手に車輪の再発明的な口頭説明するより既存の資料示したほうが早いと思う。

                --
                uxi
                親コメント
            • by Anonymous Coward

              もしかしてご存じないのかもしれませんけど、リボンの機能名はウィンドウの横幅が足りないと省略されるんですよ。
              みんながアプリをフルスクリーンで使っているわけじゃないので。
              (画面のDPI設定も関係するかも)

              > ホームタブのアイコンだけでわかりそうな基本コマンドは名前出してないですが、

              「アイコンだけでわかりそう」なのは、使い慣れているからです。
              「フォントサイズの拡大・縮小」は「大きいA+▲」「小さいA+▼」で表現されていますけど、本当の初心者がこのちみっちゃいアイコンから機能が類推できると?
              そりゃ買い被りってもんです。

              • by uxi (5376) on 2013年02月16日 2時20分 (#2326428)

                あれは、類推するもんじゃなくて、マウスカーソルをオーバーしてバルーンヘルプで確認するものです。
                本当の初心者は、メニューや文字出ててもどうせわからないので、できるWord片手で問題ないです。

                --
                uxi
                親コメント
      • by nemui4 (20313) on 2013年02月14日 23時23分 (#2325417) 日記

        わたしゃ、メニューを辿ってクリックする回数がやたらと増えました。
        カスタマイズすればきっといいんだろうけど、もうめんどくさすぎ。
        セルの色を変えるときのデフォルトカラーなんかも以前のものとまるで変わってるので、同じ調子の書類を作るのが困難でそれはもう諦めました。

        画面を広く使おうとして、メニューを引っ込めたらさらにクリック回数も増える。
        きっと多機能過ぎるというか、機能盛り込みすぎてどうしようもなくなってるんでしょうね。
        なんでもできる(のか?)というのは素晴らしいとは思うけど、もちょっとUIを工夫して欲しい。
        工夫してああなったんでしょうから、ユーザが学習してなれるのが本道なのかな。

        マシンスペックが低いのと気のせいかキーボードショートカットも以前よりもったりしてて ctrl+1 を押すと毎回しばらくフリーズしたのかと思うくらいに応答が遅い。
        低スペックマシンでも固まって落ちるとかほとんど無くなってるのは良いけどね。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          そう!そこ!
          とにかくクリック数が増える!ボタン押すのは疲れるんだよ。
          マウスカーソルの移動距離も伸びたし、アクセラレータもAltも覚え辛い→使い辛い。

          もし仮にリボンUIが優れているのだとしても、現Officeのそれは洗練度がまだまだ足りない。

          • by nemui4 (20313) on 2013年02月15日 7時00分 (#2325591) 日記

            UIもそうだけど、同じMSのOfficeのアプリ同士で操作や挙動が違うってのが戸惑っちゃう。
            WindowsとMSアプリに慣れてる人ならそんなの常識なんだろうけど、時々イラっとしてしまう。
            ExcelとOutlookくらいしか使わないのでこの2つだけ相性悪いのかもしれませんが、一緒くたにまとめてバンドルはしててもそれぞれ個別に開発してるんでしょうね。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            クリック回数は減るでしょう。
            タブとその下のツールバー(のように見える部分)が従来のメニューに該当し、タイトルバー左端にあるものが従来のツールバーに該当するっての分かってますか?
            メニューの中のものをクリックするのに毎回メニューを開かなきゃいけなかった旧Officeと違い、2007以降はメニュー項目を開いた状態を維持できるようになっているんですから、クリック回数は減る可能性の方が高いですよね。
            そしてよく使う項目は右クリックすれば簡単にツールバーに追加していけます。

            • by Anonymous Coward

              …ったく。開いて使っていれば畳めと言われ、畳んで使っていれば開けと言われる。

              ああ、クイックアクセスツールバーは重宝してますよ。あれは大変素晴らしい。

        • by Anonymous Coward

          全くカスタマイズせずに使ってた『ライトユーザー』と
          同じくカスタマイズせず、ショートカットキー命な『奇天烈ヘビーユーザー』
          は使いやすくなったって言うけど、

          自分用にボタン配置なんかを大幅に変えてるユーザーからは阿鼻叫喚しか聞こえないですよね。

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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