アカウント名:
パスワード:
中退するよりマシ。ましてや、ズル(としか思えない方法で修士取る)より遥かにマシ。
外野(俺もそうだけど)は「留年させろ」とか気軽に言うけど、自分の出身研究室とか知り合いの先生達とかから聞いてる話だと、
・最近は全く音信不通になっちゃう学生も多くて、「卒業したい」という意思を持って行動している学生はまだ救いがある。・そもそも研究遂行の能力なんて適性の一部分だけの話。社会に出れば別の才能が開花するかもしれないし、卒業する気のある学生は全力サポートで卒業させる。・本人が卒業する気でいる場合、もし卒業させなかった場合にパワハラで訴えられる(=訴訟に巻き込まれる)リスクがある。・仮に研究を一切やっていなかった学生だったとしても、その学生が内定を持ってるとさらに面倒なことになる。 (訴訟リスクの増大&場合によっては内定企業側への説明も求められ、なぜか企業から指導教員や大学が怒られる)・そういう逆ギレのリスクを(指導教員というよりも)大学側がかなり気にしている。・だから「卒業させない」という判断には大学から「何とか救えないのか」というプレッシャーがかかる。
という感じらしですよ。なので、もはや「真面目にやっても卒業/修了できない」っていう事象は博士課程でしか起きません。
大学は在籍させる事の出来る人数が決まっているんで、卒業させないと新しい学生を取れないと言う話もあったりしてな。違反すると補助金が減るとか、文部科学省のありがたいご指導を頂いてしまうとか。当然退学という数字はまずい。だから馬鹿でも何でも卒業させろと言う圧力が働いているとか何とか。
もうひとつ指導教官にとって問題なのは卒業・修了させないとスポンサーである文科省に怒られるからと思ってたけど、最近はそういうのはないのかな?
ダメ学生を社会に放しちゃ不味いですよねそれとも歩合制で何人卒業させたら幾らとか決まってんですかね?
でも残られても困るんだよなあ……
まあ、生まれないほうが良かったと言える人間もたくさんいるだろうが生んで育ててみないと分からんからね。どうにもならん。
一応授業料を払ってくれるお客さん、最低限の面倒は見てあげないと
卒論・修論を自分で書いてない人間は駄目学生だっていうなら、現に書き終えてない学生に内定出すべきじゃないです。あるいは、すべての単位を揃えてない人間に内定出すべきじゃないです。正直、1・2単位とか卒論修論だけで留年させることで、とれてた内定が消えるわ半年30万だか50万だかの出費を求めるって、これ結構しんどい決断ですよ。
企業側が既卒者だけ採用するか、あるいは中退でも何でも企業側の判断で採用するというのなら、大学側もすっきり評価できます。
#学費は大学の問題なので、まあ単位従量制とかいろいろ考えます。
内定は別にいいんじゃない?内定の要件に修了見込み証明が入ってさえいれば.修了できない学生にそれを出すのが問題だと思う.
修士でダメだったから社会でダメと決まったもんでもないでしょ。クソみたいな修論書いて出てって、その後見違えたようにいい仕事してる奴もいるし、逆に修論は素晴しかったのに鳴かず飛ばずの奴もいる。むしろ、本人に適性がない状況に長く置いておくほうが社会にとって損失がでかい。
修士を卒業できなくてもドロップアウトしない(少なくとも、学士よりはトレーニング受けてるわけだから)、ためのパスがない、という制度上の問題。
それとも歩合制で何人卒業させたら幾らとか決まってんですかね?
留年率が高いと文部科学省が教育努力が足らないと文句を言う.運営費交付金にも影響するかもしれないくらいの状況.
教員からすると,まじめに教育努力をしているからこそ留年させるしかない場合もある.上の方のコメントで「残られても困る」って発言があったが,それこそ責任放棄.
知的能力に問題があると言うよりはウツっぽい症状が出る人が時々出る気がしています…。治療を受けに行ってくれるといい気もしますが、大学生が数日出てこないくらいだと中々周りも気づかないので…。
後は昨今「就活疲れ」かなー?と思うところもあります。
修士2年間の内、1年半以上も就職活動してる学生がザラにいて、研究室のゼミやミーティングについて「就職活動で出席できません」が年間を通じてちょくちょく見られるのが現状ですので…。
この「就活」に関しては今の状況はちょっと異常と思います。
精神病検査(光トポ? ストループテスト?)を健康診断に入れて欲しいですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
修まってないんだから留年すればいい (スコア:4, すばらしい洞察)
中退するよりマシ。ましてや、ズル(としか思えない方法で修士取る)より遥かにマシ。
Re:修まってないんだから留年すればいい (スコア:3, 興味深い)
外野(俺もそうだけど)は「留年させろ」とか気軽に言うけど、自分の出身研究室とか知り合いの先生達とかから聞いてる話だと、
・最近は全く音信不通になっちゃう学生も多くて、「卒業したい」という意思を持って行動している学生はまだ救いがある。
・そもそも研究遂行の能力なんて適性の一部分だけの話。社会に出れば別の才能が開花するかもしれないし、卒業する気のある学生は全力サポートで卒業させる。
・本人が卒業する気でいる場合、もし卒業させなかった場合にパワハラで訴えられる(=訴訟に巻き込まれる)リスクがある。
・仮に研究を一切やっていなかった学生だったとしても、その学生が内定を持ってるとさらに面倒なことになる。
(訴訟リスクの増大&場合によっては内定企業側への説明も求められ、なぜか企業から指導教員や大学が怒られる)
・そういう逆ギレのリスクを(指導教員というよりも)大学側がかなり気にしている。
・だから「卒業させない」という判断には大学から「何とか救えないのか」というプレッシャーがかかる。
という感じらしですよ。なので、もはや「真面目にやっても卒業/修了できない」っていう事象は博士課程でしか起きません。
Re: (スコア:0)
大学は在籍させる事の出来る人数が決まっているんで、卒業させないと新しい学生を取れないと言う話もあったりしてな。違反すると補助金が減るとか、文部科学省のありがたいご指導を頂いてしまうとか。
当然退学という数字はまずい。だから馬鹿でも何でも卒業させろと言う圧力が働いているとか何とか。
Re: (スコア:0)
もうひとつ指導教官にとって問題なのは卒業・修了させないとスポンサーである文科省に
怒られるからと思ってたけど、最近はそういうのはないのかな?
Re:修まってないんだから留年すればいい (スコア:2, すばらしい洞察)
ダメ学生を社会に放しちゃ不味いですよね
それとも歩合制で何人卒業させたら幾らとか決まってんですかね?
Re:修まってないんだから留年すればいい (スコア:2, おもしろおかしい)
でも残られても困るんだよなあ……
Re: (スコア:0, 参考になる)
まあ、生まれないほうが良かったと言える人間もたくさんいるだろうが
生んで育ててみないと分からんからね。
どうにもならん。
Re: (スコア:0)
一応授業料を払ってくれるお客さん、最低限の面倒は見てあげないと
Re:修まってないんだから留年すればいい (スコア:1)
卒論・修論を自分で書いてない人間は駄目学生だっていうなら、現に書き終えてない学生に内定出すべきじゃないです。
あるいは、すべての単位を揃えてない人間に内定出すべきじゃないです。
正直、1・2単位とか卒論修論だけで留年させることで、とれてた内定が消えるわ半年30万だか50万だかの出費を求めるって、
これ結構しんどい決断ですよ。
企業側が既卒者だけ採用するか、あるいは中退でも何でも企業側の判断で採用するというのなら、大学側もすっきり評価できます。
#学費は大学の問題なので、まあ単位従量制とかいろいろ考えます。
Re:修まってないんだから留年すればいい (スコア:2)
内定は別にいいんじゃない?
内定の要件に修了見込み証明が入ってさえいれば.
修了できない学生にそれを出すのが問題だと思う.
Re: (スコア:0)
修士でダメだったから社会でダメと決まったもんでもないでしょ。
クソみたいな修論書いて出てって、その後見違えたようにいい仕事してる奴もいるし、逆に修論は素晴しかったのに鳴かず飛ばずの奴もいる。
むしろ、本人に適性がない状況に長く置いておくほうが社会にとって損失がでかい。
修士を卒業できなくてもドロップアウトしない(少なくとも、学士よりはトレーニング受けてるわけだから)、ためのパスがない、という制度上の問題。
Re: (スコア:0)
それとも歩合制で何人卒業させたら幾らとか決まってんですかね?
留年率が高いと文部科学省が教育努力が足らないと文句を言う.運営費交付金にも影響するかもしれないくらいの状況.
教員からすると,まじめに教育努力をしているからこそ留年させるしかない場合もある.上の方のコメントで「残られても困る」って発言があったが,それこそ責任放棄.
要治療 (スコア:1)
知的能力に問題があると言うよりはウツっぽい症状が出る人が時々出る気がしています…。
治療を受けに行ってくれるといい気もしますが、大学生が数日出てこないくらいだと中々周りも気づかないので…。
Re:要治療 (スコア:5, 興味深い)
後は昨今「就活疲れ」かなー?と思うところもあります。
修士2年間の内、1年半以上も就職活動してる学生がザラにいて、
研究室のゼミやミーティングについて「就職活動で出席できません」が年間を通じてちょくちょく見られるのが現状ですので…。
この「就活」に関しては今の状況はちょっと異常と思います。
Re: (スコア:0)
精神病検査(光トポ? ストループテスト?)を健康診断に入れて欲しいですね。