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偽造防止用DNA入りインクが開発される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 6時41分 (#2327990)

    別に鑑別可能であればなんでもいいんじゃない?
    うちすごいんだぞって言いたいの?

    # 欠点DNAだとたぶん使用に耐えないと思う。そのあたりが微妙。

    • マーカーとして使える高分子のうち、バイオテクノロジーを使って簡単に
      大量生産可能なのがDNAくらいしかないからじゃね?
      同様な高分子を人工的に合成しようとしたた、いったい経費がいくらかかることか。

      …と思ったけど
      「基本となる4種の塩基に加えて、人工的に作り出した塩基対を組み込んでいます。」
      となると、普通に増やすことはできないのかな?

      いやむしろ培養するのに専用の何かが必要だからこそ、
      第三者だと分析もできないので安全と言いたいのだろうか。

      親コメント
      • by phason (22006) <lepton@dream.com> on 2013年02月19日 9時05分 (#2328036) 日記

        >となると、普通に増やすことはできないのかな?

        出来るものを使っているはずです.
        #そうで無いと販売できるほど簡単に量が作れないので.

        人工塩基対に関してはいろいろ開発されていて,研究の進歩とともに

        DNAに組み込めるけど,DNAポリメラーゼ(DNAの複製を行う酵素)で増やせない

        ポリメラーゼで増やせるけど,効率が悪い(時々間違ったり,DNA鎖の伸張が止まったり遅かったりする)

        進化工学的手法でポリメラーゼの方の構造をいじってやって,専用のポリメラーゼを使う事で複製がすいすい進む

        普通のポリメラーゼでも複製が容易に進む

        というような感じで発展していたと思います.
        なお,DNAポリメラーゼのお仕事は,周囲の溶液中に漂っているDNAの原料(バラの塩基)から,今くっついている鋳型のDNA(の,今まさに合成しようとしている塩基部分)に良くくっつく塩基を取り込んでくっつけるような感じです.取り付け作業を行うライン工みたいなもんですね.工場ではラインに沿って流れてくるのに対し,ポリメラーゼはラインに沿って自分が動いていく点が逆ですけど.
        ですから,人工塩基対を組み込んだDNAを増幅する場合,通常の核酸塩基 + 人工塩基が溶けてる溶液中で増幅を行う事になります.
        #人工塩基を含まない,通常の原料(4種の塩基)中で増幅する事は出来ない.

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          ってことはオリジナルからDNA抽出して偽造できるってこと?

          • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 10時00分 (#2328082)

            どんな人工塩基が使われているのか分析できる設備をもっていて、そいつをそれなりの量合成できて、さらにPCR装置とかもあって、場合によっちゃ最適化されたDNAポリメラーゼまで用意できる人なら出来るかもな。

            親コメント
      • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 8時37分 (#2328018)

        > 大量生産可能なのがDNAくらいしかないからじゃね?
        > 同様な高分子を人工的に合成しようとしたた、いったい経費がいくらかかることか。

        そうでしょうね。DNAの合成や複製は、装置を使って自動で可能ですし、バイオ系の
        研究で必要ですから需要もそれなりに高いので値段もそれほど高くないので、
        安くできるというのがまず基本でしょうね。

        > …と思ったけど
        > 「基本となる4種の塩基に加えて、人工的に作り出した塩基対を組み込んでいます。」
        > となると、普通に増やすことはできないのかな?

        「普通に」というのが、バイオ系の研究室や研究所や大学にならどこにでもありそうな
        設備を使って、という意味なら、そのとおりですね。まさにその対策として人工塩基を
        使っているのですから(といったことがニュースリリースにも書いてある)。おそらく、
        合成装置や複製装置をすこし改造したりパラメータをうまく調整してやれば通常の
        DNAと同様に安価に合成・複製が可能なのでしょうが、そのあたりがノウハウで
        簡単には真似できない(といったことがニュースリリースに書いてある)から、
        偽造が難しいということでしょう。

        > いやむしろ培養するのに専用の何かが必要だからこそ、
        > 第三者だと分析もできないので安全と言いたいのだろうか。

        分析もできないとなると、真贋判定が信用できなくなるので、
        分析はできるが合成は難しいというぎりぎりの線を狙っているのでしょう。

        かつ、上記のような、ノウハウがあれば安価に大量に合成できるけど
        偽造は難しい、というぎりぎりの線も狙ってる。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        DNAって言ってるだけで、ただの化学物質だと思う

        • by Anonymous Coward

          プレスリリース位読んであげて。
          実際にATCGに+αした人工DNAですよ。

        • by Anonymous Coward

          > DNAって言ってるだけで、ただの化学物質だと思う

          DNAは化学物質の一種です。
          「ただの」というのがどういう意味合いかよく分かりませんが。

          • 人工的に作ってるなら「有料」じゃまいか。
            利用するのにはライセンス料が必要だったりして。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            やはり中性子星を構成している縮退物質くらいは作らないとアレゲ心をくすぐられないのでしょう。

          • by Anonymous Coward

            「ただの」というのがどういう意味合いかよく分かりませんが。

            アッー!

    • by Anonymous Coward

      > うちすごいんだぞって言いたいの?

      なぜそう感じた?
      DNAってすごそうなイメージ?

      > # 欠点DNAだとたぶん使用に耐えないと思う。そのあたりが微妙。

      使用に耐えないのなら商品化しないはず。だからたぶん使用に耐えると思う。

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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