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次亜塩素酸ナトリウムを使った首から下げる「空間除菌剤」、消費者庁が使用中止を呼びかけ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 17時41分 (#2328462)

    本論ではないのだが…。消費者庁が国民に広く告知する手段がPDFっていうのはマズくないかね。

    プレスリリース程度のつもりなのかな。
    テキストデータとしてグーグルにもひっかかるみたいだから、画像で表示よりマシだけど、ちょっとどうかと思うね。

    • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 17時48分 (#2328470)

      何で?
      以前3.11の時に問題にされてたように書類をスキャンした画像とか利用しにくい形態ならわかるけど、
      テキスト出しコピペ出来るしよくね?
      ビューワだってフリーで手に入るしいろいろなメーカーから出てる訳だし。

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      • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 17時53分 (#2328475)

        宗教上の理由でPDFを使いたく無い人なんでしょう。

        親コメント
        • 最近、ブラウザでPDFへのリンクを踏んでも以前ほど遅くなくなったように感じる。
          以前はPDF開かされるといらいらしたけどねぇ。

          と、オフトピだけであれなので。

          うちは据え置き型を置いてある。臭いからして、置いてるサイドボードの木材の塗装が色落ちしないか? という気がする。
          風呂場でカビ取りしていると「換気換気!」とうるさく言う妻が何でこんなものを買ってくるのか。

          電気や機械、情報工学の類だとエンジニアの私の意見に耳を貸すのに化学の分野では引かない。
          ここに商売の秘訣があるようだな・・・。
          #強引に夫婦の問題をビジネス・テクニックに昇華したような気がするがID

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      • ぶっちゃけ不便だから。

        お役所仕事と言えばそれまでだけどさ、あいつら効率のこと考えて仕事してないだろ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 19時46分 (#2328573)

          今時 スマートフォンでさえ pdf を表示できると言うのに,
          何が不便・不満なんですか?

          印刷物と同一の書面を電子的に配布するファイル形式は実質 pdf しか無く,
          効率を考えても pdf 以外に選択肢が無いように思います.

          少なくとも,pdf版,プレーンテキスト版,word版みたいな
          複数のファイルを同時配布するのは,同一性が保てない,間違いを招きやすい,という点で
          効率が悪過ぎます.

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          • 今時 スマートフォンでさえ pdf を表示できると言うのに,
            何が不便・不満なんですか?

            画面を拡大しても1行の表示文字数が変わらない。ポータブル端末では文書表示用として致命的です。

            PDFというのはFLASHなどと同じで環境依存コンテンツなのだから、
            どうしても必要な理由が無い限り避けるべき。
            文書であればHTMLというより汎用な形式がある。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              PDFって環境に依存しないコンテンツとして世に広まった気がするんですけど。
              これが歴史は繰り返すってやつですかね。

            • by Anonymous Coward

              じゃぁHTMLがいいかとなると、それはそれでブラウザによって表示がまちまちなので、意図した通りの情報が伝わらない可能性がありますからねぇ。

              • by Anonymous Coward

                その問題はブラウザ内蔵のPDFビューワのほうが深刻だよ。
                デザイン(笑)を意識してCSSだJavaScriptだFlashだってトチ狂ったHTMLは確かにブラウザによっては致命的に表示が崩れる。
                だが、事務的に必要なことを必要なように出力したHTMLは表示が崩れた所で読むには支障がないケースが大半だ。
                一方PDFで表示が崩れる場合は、日本語文字が一切表示されないとか、グラフの注釈だけピンポイントで消えてしまうとかそういう事例が幾つもある。
                グラフや画像の注釈のような重要な要素について、HTMLでは素の画像に落とす他無く自然に行われる作業が、PDFでは敢えて画像に落とさな

          • by Anonymous Coward

            ブラウザでHTMLを見る以外の選択肢であることに不便を感じます。
            WordやExcelを置くのも論外ですが、PDFであることも十分適切でないように思えます。
            少なくとも、うちのスマートフォンだと、開くまで時間がかかります。
            素直なブラウジングを認めてくださると、大変助かります。

          • by Anonymous Coward

            > スマートフォンでさえ pdf を表示できる
            表示できることと、実用的かどうかという問題は別の問題ですね。
            個人的には、リフロー不可で拡大縮小しかできないPDFは、スマートフォンなどの小画面での閲覧には(たとえ表示できるとしても)向いていないと思います。文字を見やすくしようと拡大するとごく限られた範囲しか見えないし、逆に全体を見ようとすると文字が小さすぎて読めない。

            > 印刷物と同一の書面を電子的に配布するファイル形式は実質 pdf しか
            配布する側にとっては印刷物と同一であることに意味があるのかもしれませんが、読む側にとってはどうでもいい場合が多いわけで、スマートフォンのような小画面からPCのような大画面まで、あるいはRetinaディスプレイや印刷物のような高解像度から、テレビのような低解像度までといったさまざまな表示デバイスでの利用を考えると、印刷物の体裁に縛られるPDFよりも、リフロー可能な形式、たとえばePubやMHTML、あるいはプレーンテキストといった選択肢もあるわけです。

        • by Anonymous Coward

          どういう形式なら便利なの?
          もちろん画像込みでの配布手段としてだよ。

        • by Anonymous Coward

          確かにワードで作ったのが、そのままほぼ同じ体裁&1ファイルでPDF化できるから便利だ。
          #と思ったら違う話だった。

        • by Anonymous Coward

          奴らにとって効率がいいんだろ。何も間違ってない。

          どっちかっつうとPDFぐらいでガタガタ言う連中のが理解できんわ。

      • by Anonymous Coward

        逆に、なんでわざわざPDFなのか知りたいもんだが。
        ブラウザで見るのが前提のWebサイトの情報をわざわざPDFで出す積極的な理由ってないよね?
        提出する書類ならともかくとして。

        なんとなくお役所でこういうのが多いのは
        連中の「書類の体裁」という格付けへの信奉が見えるようで嫌だ。
        書類になってりゃなんでもOK、みたいな考え方があるからこういうバカ [srad.jp]がまかり通ってんじゃね?

        • PDFが一番便利だと思いますけどね。ニュースリリースって書いてありますし。HTMLなんか出だされた日には環境と時代によって見え方がコロコロ変わるし、画像形式じゃコピペできない。印刷前提で基準描画を100%再現するためのフォーマットがベストじゃないですかね。そしたらPDFですよね。

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        • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 22時09分 (#2328654)

          そのまま印刷できるようにじゃねえの?
          HTMLだとページまたがって変なことになったりするし。
          印刷時のこと考えて細工するぐらいなら最初からPDFで配布した方が楽だし。

          なんでそこまでPDFを毛嫌いすんのか理解できん。

          ・使い慣れたWORD(か他のワープロソフトか知らんが)で書類を作りました。
          ・Webで公開する必要があるのでPDFで出力してリンクを張りました。

          それだけのことじゃねえの?
          改竄できないようにプロテクトもかけれるし。

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          • なんでわざわざ印刷するのか。

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            • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 23時56分 (#2328701)

              みんなが常にネットを見れる環境にいると思うなよ。

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              自治会の掲示板とか集合住宅のロビーなどに掲示する、という用途があるのでは?
              あるいは別のメディアに引用されることだってあるでしょう。
              その時に、発行者の意図と異なる伝わり方をする余地があるのは
              どちらかというと好ましくないのだと思いますよ。

          • by Anonymous Coward

            ふっつぅーにHTMLでも出力できるっしょ?
            昔と違って画像ファイル含みのそれらをUPする手間がかかるわけでもない。
            そこでわざわざHTMLではなくPDFを「選ぶ」理由ってやつがあるわけだ。

            あと、まあどうでもいいことではあるけど、
            単純かつ素朴な「なんで?」という疑問に
            即「そこまで毛嫌い」とか言っちゃう人ってどうなんだろね?
            普通にみっともないと思うんだけど、どう?

            • HTMLでこの手の文章出してほしいとは思わないですね。将来参照したくなった時に2007-2014年ごろの標準的HTMLビューアと実行環境、なんてものを持ち出してきたくはないですから。PDF、ベストだと思いますよ。Adobe Readerも昔ほど重くないですからね。メモリが2GBもないような古いマシンでもなければ。

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              • HTMLでもPDFでもいい。両方ならなおいい。
                ブラウザのレンダリングエンジンがそんな簡単に後方互換性を棄てるとも思えないし、PDFにしたってAdobe Readerが後方互換性を維持しなければならない決まりも無い。

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              • by Anonymous Coward

                両方だと内容が違ったりすると困りますよ。もちろん作るのはPC素人なので人件費も倍になります。

            • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 23時22分 (#2328687)

              保存する身から言えばPDFのほうがありがたい

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              どうでもいいことにそこまで食い下がるのも十分みっともないと思うけどね。
              どうでもいいなら放置しとけよ。

            • by Anonymous Coward

              馬鹿じゃないの?
              楽だからPDF使ってるんだよ。ただそれだけ。
              今や共通フォーマット扱いで、利用者環境依存で利便性も落ちることもほぼ無いし。

              # PDFなら管理も含めて良いこと尽くめなんだよw

              • by Anonymous Coward

                こういうことをわりと素で言ったりするから役人てのは嫌われるんだよな。
                客商売でこういう言い方したらクビじゃ済まんよ。

                まーおそらくコメ主は「それ以前」なんだろうが。

              • by Anonymous Coward

                売り物のPC用ソフトの中に入っているマニュアルのほとんどはPDFだが、
                あれなんて安い、作るのも差し替えるのも楽と、メーカーの一方的な
                事情だけで採用されていると思うが。

                まあ、見栄えなんか気にせずにもっと手を抜くところはプレーンテキストだけどね。

              • by Anonymous Coward

                この程度の会話、お客様とできないようじゃ仕事になりませんよ。
                下請ワーカーならともかく。

            • by Anonymous Coward

              実際、HTMLで文書作成するのは手間かかりますよ。日常的にPCやWebを弄ってる自分でさえ、後から編集しないんならPDFでいいかなぁと思ってしまうくらいです。HTMLもWYSIWYGな編集環境があればいいんでしょうけど。

        • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 23時05分 (#2328673)
          HTMLと違って「ひとつのファイル」というのがメリットなのかも。

          こういった資料はWebで公開する「だけ」ではなく、状況に応じて報道機関とか地方自治体にも配信とかFAX送信とかする必用があるだろうから、そういった場合は(特にFAX送信ではページ区切りとかもあり「書類の体裁」は必用)HTMLよりもWord等のいわゆるワープロで作成された資料のほうが都合がいい。

          で、Wordで作成しPDFに変換、単一の「書類の体裁」のファイルで各所への配信とかに使い、そのままそれをWebにも…という流れなのではないだろうか、と推測。
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          • by Anonymous Coward

            そうだと思います。
            ラクなんですよ。いろいろ考えずに簡単に作れるし。
            使い回しできるし。整理も楽。

        • by Anonymous Coward on 2013年02月20日 1時05分 (#2328731)

          お役所は行末の折り返しでオリジナルと違ってたらダメだったりするんですよ。
          ウィンドウの大きさで折り返し位置が変わるHTMLなんてもってのほかだったりします。
          Wordも表示環境で使えるフォントの関係で次の行に文字が送られたりするので危険視されています。

          # だったら全部preでやれとも思う。

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        • by Anonymous Coward on 2013年02月20日 2時36分 (#2328760)

          後から修正しにくいからだと上役が言ってた。
          うちの就業規則のWord版を渡すから、PDFにしてくれって総務部長が言ってきた。
          目視でじっくりチェックした後、この次も頼むなと言われた。
          個人的に頼むな。業務のラインにしろよ。

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    • by Anonymous Coward on 2013年02月19日 21時44分 (#2328647)
      こういった情報を、消費者庁から直接情報を得る事で初めて知るという人は一般消費者の中でどれだけいるのだろう。

      ほとんどがマスコミ経由なんじゃないかな。

      そういった意味では
      >プレスリリース程度のつもりなのかな。
      というのは、そのとおりなのかもしれない。

      で、各マスコミの報道に必ず消費者庁の発表へのリンクがあるわけでもない。
      とすると、消費者庁の発表資料を直接見る人というのは、ある程度Webから情報を得るリテラシーのある人だと思う。
      そういう人に対し、PDFだとマズいという理由は無いでしょう。
      親コメント
    • by Anonymous Coward

      いちおうは規格がオープンになっていて、ほとんどのプラットホームでフリーのリーダーが使用出来るので問題は無い
      ただし、お役所としてはPDFと同内容のプレインテキスト(web上の場合は通常のhtml)も提供するべき
      今回はプレインテキスト/htmlのページ無しで、プレスリリース一覧のリストから直接PDFにリンクを飛ばしているので失格

      研究機関の報道発表などでは、研究紹介のhtmlを用意した上で同内容の印刷用PDFへのリンクや詳細解説PDFへのリンクを貼り付けている
      一般消費者とのリレーションシップを一番大切にしなければならない消費者庁はなぜそれと同じことが出来ない?

    • by Anonymous Coward

      一般的に、業務上での公開文書、プレス用などはもうPDFはスタンダードと言ってもいいでしょう
      むしろPDFじゃない場合は文句言われるぐらいになってきています。

      理由はそれほど難しくなく、単体ファイルで改変できない、などが理由でしょうか。

      確かに昔はイライラした時もありますが、いまそんなに不便ですかね?

      • by Anonymous Coward

        つか、印刷して張り出しやすいようにでしょが・・・

目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond

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