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上位3社はSI業界を目指す学生なら人気があって当然でしょ。NTTデータをブラックだって言ってる人は、下請けとして被害を受けただけなんじゃないの？下請けから見てブラックだなんて言い出したら、日本の優良企業の全てがブラックになるじゃん。
自分は、いわゆる大手に技術力を売って生計を立てている身ですが、大手の若手社員の劣化が、近年著しく進んでるように思えます。
そりゃそうですよね。若手はろくな技術力の蓄積もないのに、やれ契約だ私ども下請の「管理」だー、うんだーかんだーで。
で、技術的なお仕事/お勉強は定時後にサビ残。AM/PMに、やれ調整だプレゼン資料作成だーなんだーかんだーで。定時以後にまともな脳みそが残っているわけありません。よほどの技術バカでなければ、技術が疎かになります。
結局、技術的なことは下請に全部丸投げせざるを得ません。更に提案書の元ネタから、自分がすべき仕事のやり方まで聞いてくる始末。
# 提案書丸呑みされたときは、さすがに青筋が浮きましたが。
…で、そーゆー人も「昇進」するわけです。で、技術のことよく知らないわけだから、滅茶苦茶な指示を出すわけです。現場は当然大混乱しますな。# 無能な元請PMにマジで殺意を覚えたものです
そして、現場を仕切れる協力会社さんが、実務を「全部」持っていきますその後の元請さんどーなったかは、言うまでもありません。
学生さんに一言言うならば、「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」でしょうか。
長文失礼。
> その後の元請さんどーなったかは、言うまでもありません。
有能な協力会社に任せて安泰ですね!
いえ、残念ながら業務遂行能力なしと判定されて、その元請さんはお客から切られました。で、金額も安くて業務遂行能力がある、その協力会社が後任につきました。
そりゃそうですね。お客さんからすれば、品質は上がるし、支払金額も下がるし。
結局その元請さんはどっかの会社に買われて、大リストラの結果、社員の自殺者まで出ちゃったそうですです。
いいな～ドラマか何かの話としか思えないよ。一度でいいから現実に見てみたい。
自殺者は良くないだろ。
「不景気」「コストカット」という紋所を振りかざして、直接実務をやってる会社と契約する顧客はこの五年前後で増えているような気はする。周りの運用チームの話でも元請になったり元請だったのが抜かれたり、安穏としてられなくなってきた。
単なる中抜きやってただけなら抜いちゃって健全だろうし、大手に技術力を売ってるAC氏の例はそれで良かったんだろうけど、「超有能な管理者を抱えていた元請を抜いた直契約を営業が受けちゃって現場大混乱」ってパターンもあるし、現実はもう少し複雑。
SI方面の事業分野じゃないですが、半分同意ですね～。
名前が上がってる会社（データじゃないです）関連の者ですが、「契約」だ～「管理」だ～ってのは元請けの管理部門が「やらせてる」局面が強いんですよ。管理部門が直接見ればいいものを、昔と違ってルールだけ作る人がいっぱいいるんです。
大体、「お前ら法律の知識がなさすぎる」とか「なんでちゃんと会計ルールを理解してないんだ！」とかって開発・設計部門を叱り飛ばす契約管理部門や経理部門って一体何かと思いますね。（Web教育で１時間やったくらいでそんな幅広い知識がついたら苦労しませんって）
で、実務上もプロジェクトを回すため
日本のSIerってなんで業種別になってないんでしょうね。金融系システムと工場プラント系のシステムでは、全然ノウハウが違う訳で。会社名で選んでも意味がないのでは。。
ゼネコンだって地下鉄が得意な会社、海岸工事の技術が多い会社などいろいろあります。ゼネコンが自社技術な工法でしっかり指揮するから、専門性をそれほど持たない地方ローカルな下請けを使っても工事が成り立つわけで。
SIerだって業種別に得意不得意がありますよ。ただ、ノウハウをもってないくせに平気で受発注しちゃいますけどｗ
> 「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」
実際に学生がそれを選ぶことができるか、判断できるかという問題があるよね。
大手以外の企業は大抵「大手ではできない仕事が我社ではできます」と謳っているわけで、その真偽を学生の立場で見分けるのは難しい。その一方で、大手企業が「大手でしかできない仕事があります」と言われたら、そっちの方が説得力があるように思えてしまうもの。就職活動としてインターンがもう少し活発になればいいのかもね。
個人的には、記事に上がっている企業に元々いたことがあるので、大手だから吸収し辛い技術知識があるという意見は理
>で、技術的なお仕事/お勉強は定時後にサビ残。>AM/PMに、やれ調整だプレゼン資料作成だーなんだーかんだーで。>定時以後にまともな脳みそが残っているわけありません。>よほどの技術バカでなければ、技術が疎かになります。
そりゃまあ、時間内に仕事終わらせられないとか要領悪くサビ残するとか「勉強」しなきゃ技術についていけないとか、その程度の人間は元からレベル低すぎますしね。
>「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」それは危険な助言ですね。「筋が悪いからふつー真似しない」という事も多いわけで。#最初の就職でそれをやって見事にだまされたので
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日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
下請け目線の意見は学生にとって有害 (スコア:1)
上位3社はSI業界を目指す学生なら人気があって当然でしょ。
NTTデータをブラックだって言ってる人は、下請けとして被害を受けただけなんじゃないの？
下請けから見てブラックだなんて言い出したら、日本の優良企業の全てがブラックになるじゃん。
Re:下請け目線の意見は学生にとって有害 (スコア:5, 参考になる)
自分は、いわゆる大手に技術力を売って生計を立てている身ですが、
大手の若手社員の劣化が、近年著しく進んでるように思えます。
そりゃそうですよね。若手はろくな技術力の蓄積もないのに、やれ契約だ
私ども下請の「管理」だー、うんだーかんだーで。
で、技術的なお仕事/お勉強は定時後にサビ残。
AM/PMに、やれ調整だプレゼン資料作成だーなんだーかんだーで。
定時以後にまともな脳みそが残っているわけありません。
よほどの技術バカでなければ、技術が疎かになります。
結局、技術的なことは下請に全部丸投げせざるを得ません。
更に提案書の元ネタから、自分がすべき仕事のやり方まで聞いてくる始末。
# 提案書丸呑みされたときは、さすがに青筋が浮きましたが。
…で、そーゆー人も「昇進」するわけです。で、技術のことよく知らないわけだから、
滅茶苦茶な指示を出すわけです。現場は当然大混乱しますな。
# 無能な元請PMにマジで殺意を覚えたものです
そして、現場を仕切れる協力会社さんが、実務を「全部」持っていきます
その後の元請さんどーなったかは、言うまでもありません。
学生さんに一言言うならば、
「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」
でしょうか。
長文失礼。
Re: (スコア:0)
> その後の元請さんどーなったかは、言うまでもありません。
有能な協力会社に任せて安泰ですね!
Re:下請け目線の意見は学生にとって有害 (スコア:3, 興味深い)
いえ、残念ながら業務遂行能力なしと判定されて、その元請さんはお客から切られました。
で、金額も安くて業務遂行能力がある、その協力会社が後任につきました。
そりゃそうですね。お客さんからすれば、品質は上がるし、支払金額も下がるし。
結局その元請さんはどっかの会社に買われて、大リストラの結果、社員の
自殺者まで出ちゃったそうですです。
Re:下請け目線の意見は学生にとって有害 (スコア:1)
いいな～
ドラマか何かの話としか思えないよ。
一度でいいから現実に見てみたい。
Re: (スコア:0)
自殺者は良くないだろ。
Re: (スコア:0)
「不景気」「コストカット」という紋所を振りかざして、直接実務をやってる会社と契約する顧客はこの五年前後で増えているような気はする。周りの運用チームの話でも元請になったり元請だったのが抜かれたり、安穏としてられなくなってきた。
単なる中抜きやってただけなら抜いちゃって健全だろうし、大手に技術力を売ってるAC氏の例はそれで良かったんだろうけど、「超有能な管理者を抱えていた元請を抜いた直契約を営業が受けちゃって現場大混乱」ってパターンもあるし、現実はもう少し複雑。
Re: (スコア:0)
3年働いたら派遣を正社員に・・・じゃなくて、
1年中抜きしたら直接契約にとか法律できないのかなー。
Re: (スコア:0)
SI方面の事業分野じゃないですが、半分同意ですね～。
名前が上がってる会社（データじゃないです）関連の者ですが、
「契約」だ～「管理」だ～ってのは元請けの管理部門が「やらせてる」局面が
強いんですよ。
管理部門が直接見ればいいものを、昔と違ってルールだけ作る人がいっぱい
いるんです。
大体、「お前ら法律の知識がなさすぎる」とか「なんでちゃんと会計ルールを理解
してないんだ！」とかって開発・設計部門を叱り飛ばす契約管理部門や経理部門って
一体何かと思いますね。（Web教育で１時間やったくらいでそんな幅広い知識が
ついたら苦労しませんって）
で、実務上もプロジェクトを回すため
Re:下請け目線の意見は学生にとって有害 (スコア:1)
日本のSIerってなんで業種別になってないんでしょうね。
金融系システムと工場プラント系のシステムでは、全然ノウハウが違う訳で。会社名で選んでも意味がないのでは。。
ゼネコンだって地下鉄が得意な会社、海岸工事の技術が多い会社などいろいろあります。
ゼネコンが自社技術な工法でしっかり指揮するから、専門性をそれほど持たない地方ローカルな下請けを使っても工事が成り立つわけで。
Re: (スコア:0)
SIerだって業種別に得意不得意がありますよ。
ただ、ノウハウをもってないくせに平気で受発注しちゃいますけどｗ
Re: (スコア:0)
> 「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」
実際に学生がそれを選ぶことができるか、判断できるかという問題があるよね。
大手以外の企業は大抵「大手ではできない仕事が我社ではできます」と謳っているわけで、
その真偽を学生の立場で見分けるのは難しい。
その一方で、大手企業が「大手でしかできない仕事があります」と言われたら、
そっちの方が説得力があるように思えてしまうもの。
就職活動としてインターンがもう少し活発になればいいのかもね。
個人的には、記事に上がっている企業に元々いたことがあるので、
大手だから吸収し辛い技術知識があるという意見は理
Re: (スコア:0)
>で、技術的なお仕事/お勉強は定時後にサビ残。
>AM/PMに、やれ調整だプレゼン資料作成だーなんだーかんだーで。
>定時以後にまともな脳みそが残っているわけありません。
>よほどの技術バカでなければ、技術が疎かになります。
そりゃまあ、時間内に仕事終わらせられないとか要領悪くサビ残するとか
「勉強」しなきゃ技術についていけないとか、その程度の人間は元からレベル低すぎますしね。
Re: (スコア:0)
>「大手が絶対真似出来ない仕事が出来る、会社を選びなさい」
それは危険な助言ですね。「筋が悪いからふつー真似しない」という事も多いわけで。
#最初の就職でそれをやって見事にだまされたので