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車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
>車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
近い将来、地球上の全てが都会とショッピングモールだけになると良いですね。
ある程度の土地がないと生産できないもの（主に農作物）を日本が全部諦めるのと、強制移住させられる権限を国家（もしくは地方自治体）が持つことが出来るのならば可能でしょうな。
農村の人口が減れば減るほど、農業は生産性が上がって産業は成長・活性化しますよ。イギリスの囲い込みのように。その結果、農村の地方公務員と、農協職員（大学教員よりも多い）、農水省役人は減っていきます。
そもそも、パナソニック一社分ぐらいの規模の産業が、こんな過剰な雇用を抱えられるはずがないんです。農業が成長して生産性が上がるほど、関連役人が不要になっていきます。
農業に成長余地はあります、でも雇用は生まないですけど。
強制移住させる権限を国家が持てるなら、別に農産物を諦めなくても農地の区画整理して、集落は駅の近くに持ってきて、不要な人員を都会に強制移住させたり、逆に足らない人員を都会から強制移住させたりすればよいのでは？
>ある程度の土地がないと生産できないもの（主に農作物）水耕栽培を使えばさほど土地がなくても農作物を作ることは可能ですよ。（実際そういう研究をしている人もいますし）
土地に縛られているのは旧来の考え方を捨てられない農民だけですよ。（そういう人が多いのですけどね）
とりあえずは人口抑制、集団移住、居住禁止区域の設定なんかをやらなきゃならんか。戸建て住宅と自家用車も厳しく制限すべきか。高齢者や障害者はどうする。
土地利用は常に変化するのは当然なのに、土地に適さなくなった人が取り残される・土地に適した人が住めないのが問題過疎化した土地にいつまでも老齢者が取り残されたらいずれは無人になるだけだし、遊休地を再び耕して大規模化した農業をやりたいという人が移住出来ないのでは土地の無駄なぜ過疎になったかというと便利な土地に人が移動した結果それと同様に現在でも過疎地が不便になった人は別のところに移動出来て、生産性のある事業を過疎地に創出したい人が移動出来る流動性が必要＃日本ではサラリーマンが農業に転職することは出来ません
コメントに突っ込むのはなんだけど、サラリーマンが農業に転職する事自体は可能だと思うけど。職業選択の自由があるし、就農支援の活動もある。#必要なお金とか資質とか、始めたはいいが、いろいろな課題を乗り越えてやっていけるかは別
まず、農地が買えないだろ。JAの縛りをなくせよサラリーマンが農家になっても自作しかできないぞ
ＪＡはもちろん問題ですけど。。やろうと思えば、山林を購入し、建築機械を使って切り開いて農地化する、という方法がありますよ。
農水省はそれを土地改良として税金でやっている訳で。そういう税金で切り開いた土地については、農民にしか売らない、農地以外に転用させない、と制度上はなってます。＃もちろん、巷でいわれるような制度の穴はありますが。。
農地を宅地に転換する場合、農業委員会の認可が必要で、息子夫婦の家を建てるなどの理由でない限り、認可は難しく、農業に転職する人の多くが農地を借りている理由の一つのハズだ。(高齢で農業を辞めても先祖代々の土地は手放したくないなど、他の理由もある)
その逆で、山林を自己負担で開拓して農地にする場合は、無許可で可能なのだろうか。
JAは別に加入しなくても農業は出来る。ただ、JAのやり方に従うならば、何かと便利で経済的なのは事実だ。農機の購入資金も融資してくれるし、商品の卸先を開拓する必要もない。しかし、JAのやり方に同意できず、JAを脱退した上で、自力で卸先を開拓している農家もいる。
リーマン卒業生にそんな金あるかよ。
ないですよね、もしサラリーマンが銀行ローンを組んで農地を買って経営したとしても、多くは黒字になんかなりっこない。そんな予算があるんだったら、農地経営よりもマンション経営を勧めますし。ROA何％で資本を回すつもりなんですか？と。
だからビジネス的には、農地ってのは結婚して手に入れたり、相続で貰うものなんです。土地に限らず株式会社だって、多くはそうやって手に入れるもんでしょ？
それじゃいつまでも大規模農地なんて無理だよね
なので、個人のサラリーマンが銀行融資レバレッジで就農というのはおすすめできません。小岩井農場のように、大資本が山林を開拓して農業参入するならともかく。
もし脱サラしたいのであれば、まずは大農地持ちの嫁を婚活で見つけるのが第一歩です。いやホント。
典型的な日本人的な考え方ですね。
株式会社なんて下手に相続で手に入れるより自分で作ったほうが早いと思いますえけど。と言うか株式会社を相続で手に入れられることが本来問題なのだと思っていない時点で経済を語るのは問題だと思いますけど。
新規就農の相談コーナーなどで、本当に脱サラして農業で生計を立てる気あるんですか？ 成功したいと思っているんですか？ みたいな話をよく感じますよ。稲森氏は「日航の経営陣では『八百屋の経営もできない』」と言ってますけど、農業って中小企業みたいなもんですよ。
事業の原資を貰い受けることが可能なら、銀行ローン金利と農地売買利鞘を抑えられるだけ、事業が成功する確率は他より高いでしょうに。あなたの新事業って、そういったコスト以上のリターンを期待できるほど、画期的な戦略があるんですか？償却がすんだ農機なども含めて、居抜きで貰えるならそれに越したことはないです。
サラリーマンが脱サラの憧れだけで就農するとか、こういうのやめましょうよ。それでは都市のサラリーマンの退職金を、農村に流す公共事業になってしまいます。
その「クルマがなければ人が住めないような地方」にある耕作地も都会とショッピングモールに集約できるといいですね（棒
毎回田舎の人口を減らせって言ってるやつがいるけど、バカなの？
一方で、別のところでは田舎の重要性を説いたりしてますが、あえて壮大な陰謀論をぶち上げると、田舎と都会を対立させることで、地位を安定化させようとする支配者層の分割統治工作なんじゃないかと思います(笑)
田舎に不利な政策を出したときには都市部の賛成を得、都市部不利な政策を出したときには田舎の賛成を得ることで、民衆のコントロールなど実にちょろいものになり、どちらの利権も貪ることができます。こういう対立の文脈を作られると団結しにくいので、うまいやり方です。
#ネタですよ。ネタ。
陰謀論てか政治家の二枚舌って基本的にそれだからな。対立軸があれば両方にいい顔して両方の票を取れる。
会期末にドサドサと出てきては審議未了で流れるクソ法案あるだろ？あれがその二枚目の舌だ。
わざと話ズラしてるのかもしれませんが、一応マジ突っ込みすると、自分が書いたのは二枚舌の話じゃないですから。存在しない対立軸を作るために工作員を雇って一方から一方を罵ることで、第三者が全体をコントロールするって話ですから。
まったくですなあ。しかもここ数年で原発推進廃止や、改憲護憲といった対立軸まで（昔からあったけど）くっきりとさせてお互いを非国民と呼び合いいがみ合わせるまで成功してるので、きっと対立の文脈は本当に便利なんじゃないかと常々思うようになりました。# ネタですよ。ネタ。
># ネタですよ。ネタ。
そのネタがネタじゃなかったり…
「都市戸籍」と「農村戸籍」という仕組みで中国が昔からやってますね。
過疎地は姥捨て山として有効活用すればいいんだ何度も読んだ話だろ？先も読めるよね
別に田舎に住み続けることは問題ないんじゃないですか？そこに住む人が、住むためのコスト（行政コストを含む）を全額負担できるなら。
現実、それが不可能になりつつあるので、過疎化して行政が「倒産」するほうを選ぶか、コンパクトシティ化する方向しか行先がなくね？って話で。
ええ、行政が「倒産」してくれたほうが、一般市民は逃げ出せばいいし、
負債はよその税金で埋め合わせされるので、
地方に住んでる人にとっては、自分の懐が痛まずに済む分、
金切声を上げて主張するに足る、という理屈はわかりますけどね。
そりゃ「富」の考え方の違いだね。都会は人的資源を地方から搾取し続けているのに、その対価を国税でしか払っていない。その価格さえ低すぎるから田舎の過疎化が進んでいるわけだ。
そもそも、すべての土地に万遍なく人がすんでいる状態ってのが、一番「貧しい」状態であって、それを都会に移住させることによって莫大な富が作られる。でも、移住が止まれば、その「富」の創出は終わってしまうんだよ。都会は人を生まないし、再利用もしないから。短期的にプラスになるってことは、タコの足を食うことに等しい。
で、現に田舎が枯れつつあるから、日本の経済成長もとまりつつある。この成長をどうにかしようとするなら、中国やインドみたいに、「都会に連れてこられる田舎者」を作らないといけない。自国の田舎に人がいないから、世界の田舎に目を向けているのが、今の日本企業だよ。だから、外国人労働者が右肩上がりだ。
でも、その考え方は亡国論でしょ。日本人を生産しなさいよ。日本で。
それはいいんだけど、都市部のキャパシティがねぇ...。その方向へ進むのなら地面と全ての部屋への自然光を諦めるべき時が来てるんじゃないかな。
> その対価を国税でしか払っていない。国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、何たる暴論。中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
>国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、
本社機能を都市部に集中してるせいで生産拠点の多くを地方に起きながら肝心の税収が都市部に偏ってるって前提をさっくり無視するアジテーションありがとうございます。
>本社と工場をそっくり入れ替えたら
生産コスト爆発で丸ごと国外脱出か廃業のいずれかですね。
＞中国や韓国はODAが終了して自立したのに
中国になお無償援助、国内報道しない人民日報(団藤 保晴) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]なんてのもあるけどね。
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
暴論の所はともかく、中国はまだODA受けてましたよ？２５年度予算ではどうかわからんけど。
援助する日本もどうかと思うけど、受ける方もどうかと思うよね。
> 現実、それが不可能になりつつあるので、
俺には、特に誰というわけでもないが効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮に乗っかってる奴らが不可能に「させつつ」あるように見えるがね。
特に誰ってわけでもない。個人個人は、ラクダに藁を一本乗せて行ってるだけで、何の罪もない。しかしそういう個人が大量にいれば、いつかラクダは潰れてしまう。
生活保護や高齢者医療を批判しながら地方都市の整理をするなという主張だったらおかしい。他所の税金でインフラを維持していたら生活保護と同じでしょ。直接個人の懐に入らないとはいえ、この感覚が欠如している人が多いですね。北欧のような社会システムを模索すべきという意見なら理解できますが。
都市部に有利な法律を作っておいて人は少しでも便利な場所に移動したがるのを分かってて人でも金でも情報でも何でもかんでも都市部に集めておいてその上で「おや？地方にはロクな産業が無いじゃないか、おかしいな、どうしてそんなにダメになったんだい？ 地方民は能力が低いんだね、かわいそうに。 しかしそんな場所を養う余裕は無いね。人のつながりも思い出も何もかも捨てて都市部に集まりなさい」なんてのは、フェアじゃないと思う。
都民は意外に気づいていないかも知れないけど、ネットもテレビも雑誌もずっと「東京では～「東京では～「東京では今が桜満開です「東京では～「東京震度５、首都東京の災害対策は進んでいるか？「東京では一風変わった居酒屋が大人気！「東京では～こればかり。これで東京に興味を持たない若者なんてごく少数派。そんで「１人立ちできない地方は無駄だから潰せ」なんて言ってたら、いつか日本が潰れてしまう。
「効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮」に異議を唱えるのは、効率を追求することを許さない、他所の税金でインフラを維持するのは全ておかしい、という意見とイコールではないでしょ。
むしろ#2347985のACは、そうやって、考えを極端に振り切っちゃうことに違和感があるんじゃないかね。
生活保護対象者、高齢者、地方都市、それぞれ（社会にとって）価値が一律ではないわけで、守るべき価値があるものについては効率を追求しない、という考え方は、同意するしないはともかく、筋としては理解できるよ。
そういう事を言い出したら究極的には、東京23区のみに人が集まる状態になるだろ。
地方が不便なのは仕方ないのにそこに人を住まわせるためにはどうするべきか考えないと。いつのまにか中国韓国人に土地をとられるぞ。
素人のゼネラリストとか政治士官だとかは、結局大戦で本当に立派な行いをした人の子孫だから話になった訳で、もう7代目8代目になっているのにそれは無い。
TPPで制度としてそれは止めにしようという事なんでしょうけど。（アメリカも含めて）
だから戦争中・戦後、都会がご苦労をかけてきた田舎への恩返しもさすがにお仕舞いじゃないですかね。
別にいくら藁をのせてもそうそう潰れないラクダでも、よる年並みには勝てない。
地方が過疎化して最も困るのは、その土地の地方公務員ですからね。。阿久根市でも言われた「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
市町村の自主財源だけでは市職員の人件費すら払えない…こういう、もう摘んでいる自治体が結構あるんですよ。ミルクを飲ませてもらって生き延びているゾンビ状態なのに、その職員の態度はないんじゃないの？、と。
>阿久根市でも言われた「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
で、それを主張した元阿久根市長竹原の出した数字でパパママ子供に祖父5人世帯で阿久根市市民の世帯収入を計算すると、1千万を超えて逆転していたという壮大なオチ。
真に笑うところは、700万を高いとする比較対象の一方が「生まれたばかりの赤ん坊も年収200万」の処でしょ?
阿久根市って人口が約2.5万人で世帯数が約1万らしいよ。http://www.posting-nihon.com/kagoshima/akuneshi.html [posting-nihon.com]
僕は都会生まれで都会育ち、まで読んだ。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
そもそもの前提が (スコア:2, 興味深い)
車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
>車がなければ人が住めないような地方に無理に住み続けさせたり地域商店街を無理に保護したりしないで都会とショッピングモールに集約したほうがCO2にやさしかったりしないの?
近い将来、地球上の全てが都会とショッピングモールだけになると良いですね。
Re: (スコア:0)
ある程度の土地がないと生産できないもの（主に農作物）を日本が全部諦めるのと、
強制移住させられる権限を国家（もしくは地方自治体）が持つことが出来るのならば可能でしょうな。
Re:そもそもの前提が (スコア:4, 興味深い)
農村の人口が減れば減るほど、農業は生産性が上がって産業は成長・活性化しますよ。イギリスの囲い込みのように。
その結果、農村の地方公務員と、農協職員（大学教員よりも多い）、農水省役人は減っていきます。
そもそも、パナソニック一社分ぐらいの規模の産業が、こんな過剰な雇用を抱えられるはずがないんです。
農業が成長して生産性が上がるほど、関連役人が不要になっていきます。
農業に成長余地はあります、でも雇用は生まないですけど。
Re:そもそもの前提が (スコア:2)
確かに現在の日本の農業は小規模な兼業農家が大半を担っていますが、2つの意味でこの状態は変えていくべきだと考えます。
１．小規模農家は自分たちの畑の近くに家を作るから、どうしても所在地が疎らになってしまいます。所在地が疎らになると交通網の利用効率が悪くなってしまいます。
２．小規模で行うよりも、大規模に行ったほうが一般的に効率よく安く良い物が作れます。
大規模農場では小規模農場より従業員の数を減らすことができるし、従業員は農場を所有しているわけではないので必ずしも農地の近くに住む必要はありません。
これからの農政は企業による大規模な農業に転換していく方向でやっていくのが良いのではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
これはTPP参加でもうすぐ・・・
> 強制移住させられる権限を国家（もしくは地方自治体）が持つことが出来るのならば可能でしょうな。
これも次の選挙で勝てればそのうち・・・
Re: (スコア:0)
強制移住させる権限を国家が持てるなら、別に農産物を諦めなくても
農地の区画整理して、集落は駅の近くに持ってきて、不要な人員を都会に強制移住させたり、
逆に足らない人員を都会から強制移住させたりすればよいのでは？
Re: (スコア:0)
>ある程度の土地がないと生産できないもの（主に農作物）
水耕栽培を使えばさほど土地がなくても農作物を作ることは可能ですよ。（実際そういう研究をしている人もいますし）
土地に縛られているのは旧来の考え方を捨てられない農民だけですよ。（そういう人が多いのですけどね）
Re: (スコア:0)
とりあえずは人口抑制、集団移住、居住禁止区域の設定なんかをやらなきゃならんか。
戸建て住宅と自家用車も厳しく制限すべきか。
高齢者や障害者はどうする。
Re: (スコア:0)
高度経済成長以降、ずっとその傾向が続いてきたから人口が年に集中している。
そしてこれからもその傾向は続きます。
黙っていても過疎の田舎は集滅していきます。
その後は高齢化と人口減少で、社会維持が困難んあ日本から海外へと人口流出していくのです。
焦らずとも、お望みのとおりにそうなるからご心配なく。
Re: (スコア:0)
土地利用は常に変化するのは当然なのに、土地に適さなくなった人が取り残される・土地に適した人が住めないのが問題
過疎化した土地にいつまでも老齢者が取り残されたらいずれは無人になるだけだし、遊休地を再び耕して大規模化した農業をやりたいという人が移住出来ないのでは土地の無駄
なぜ過疎になったかというと便利な土地に人が移動した結果
それと同様に現在でも過疎地が不便になった人は別のところに移動出来て、生産性のある事業を過疎地に創出したい人が移動出来る流動性が必要
＃日本ではサラリーマンが農業に転職することは出来ません
Re: (スコア:0)
コメントに突っ込むのはなんだけど、
サラリーマンが農業に転職する事自体は可能だと思うけど。
職業選択の自由があるし、就農支援の活動もある。
#必要なお金とか資質とか、始めたはいいが、いろいろな課題を乗り越えてやっていけるかは別
Re: (スコア:0)
まず、農地が買えないだろ。
JAの縛りをなくせよ
サラリーマンが農家になっても自作しかできないぞ
Re: (スコア:0)
ＪＡはもちろん問題ですけど。。
やろうと思えば、山林を購入し、建築機械を使って切り開いて農地化する、という方法がありますよ。
農水省はそれを土地改良として税金でやっている訳で。
そういう税金で切り開いた土地については、農民にしか売らない、農地以外に転用させない、と制度上はなってます。
＃もちろん、巷でいわれるような制度の穴はありますが。。
Re:そもそもの前提が (スコア:2)
農地を宅地に転換する場合、農業委員会の認可が必要で、息子夫婦の家を建てるなどの理由でない限り、認可は難しく、農業に転職する人の多くが農地を借りている理由の一つのハズだ。(高齢で農業を辞めても先祖代々の土地は手放したくないなど、他の理由もある)
その逆で、山林を自己負担で開拓して農地にする場合は、無許可で可能なのだろうか。
JAは別に加入しなくても農業は出来る。ただ、JAのやり方に従うならば、何かと便利で経済的なのは事実だ。農機の購入資金も融資してくれるし、商品の卸先を開拓する必要もない。しかし、JAのやり方に同意できず、JAを脱退した上で、自力で卸先を開拓している農家もいる。
Re: (スコア:0)
リーマン卒業生にそんな金あるかよ。
Re: (スコア:0)
ないですよね、もしサラリーマンが銀行ローンを組んで農地を買って経営したとしても、多くは黒字になんかなりっこない。
そんな予算があるんだったら、農地経営よりもマンション経営を勧めますし。ROA何％で資本を回すつもりなんですか？と。
だからビジネス的には、農地ってのは結婚して手に入れたり、相続で貰うものなんです。
土地に限らず株式会社だって、多くはそうやって手に入れるもんでしょ？
Re: (スコア:0)
それじゃいつまでも大規模農地なんて無理だよね
Re: (スコア:0)
なので、個人のサラリーマンが銀行融資レバレッジで就農というのはおすすめできません。
小岩井農場のように、大資本が山林を開拓して農業参入するならともかく。
もし脱サラしたいのであれば、まずは大農地持ちの嫁を婚活で見つけるのが第一歩です。いやホント。
Re: (スコア:0)
典型的な日本人的な考え方ですね。
株式会社なんて下手に相続で手に入れるより自分で作ったほうが早いと思いますえけど。
と言うか株式会社を相続で手に入れられることが本来問題なのだと思っていない時点で経済を語るのは問題だと思いますけど。
Re: (スコア:0)
新規就農の相談コーナーなどで、本当に脱サラして農業で生計を立てる気あるんですか？ 成功したいと思っているんですか？ みたいな話をよく感じますよ。
稲森氏は「日航の経営陣では『八百屋の経営もできない』」と言ってますけど、農業って中小企業みたいなもんですよ。
事業の原資を貰い受けることが可能なら、銀行ローン金利と農地売買利鞘を抑えられるだけ、事業が成功する確率は他より高いでしょうに。
あなたの新事業って、そういったコスト以上のリターンを期待できるほど、画期的な戦略があるんですか？
償却がすんだ農機なども含めて、居抜きで貰えるならそれに越したことはないです。
サラリーマンが脱サラの憧れだけで就農するとか、こういうのやめましょうよ。
それでは都市のサラリーマンの退職金を、農村に流す公共事業になってしまいます。
Re: (スコア:0)
その「クルマがなければ人が住めないような地方」にある耕作地も都会とショッピングモールに集約できるといいですね（棒
Re:そもそもの前提が (スコア:2, おもしろおかしい)
一方で、別のところでは田舎の重要性を説いたりしてますが、あえて壮大な陰謀論をぶち上げると、田舎と都会を対立させることで、地位を安定化させようとする支配者層の分割統治工作なんじゃないかと思います(笑)
田舎に不利な政策を出したときには都市部の賛成を得、都市部不利な政策を出したときには田舎の賛成を得ることで、民衆のコントロールなど実にちょろいものになり、どちらの利権も貪ることができます。こういう対立の文脈を作られると団結しにくいので、うまいやり方です。
#ネタですよ。ネタ。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
陰謀論てか政治家の二枚舌って基本的にそれだからな。
対立軸があれば両方にいい顔して両方の票を取れる。
会期末にドサドサと出てきては審議未了で流れるクソ法案あるだろ？あれがその二枚目の舌だ。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
わざと話ズラしてるのかもしれませんが、一応マジ突っ込みすると、自分が書いたのは二枚舌の話じゃないですから。存在しない対立軸を作るために工作員を雇って一方から一方を罵ることで、第三者が全体をコントロールするって話ですから。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
まったくですなあ。
しかもここ数年で原発推進廃止や、改憲護憲といった対立軸まで（昔からあったけど）くっきりとさせてお互いを非国民と呼び合いいがみ合わせるまで成功してるので、きっと対立の文脈は本当に便利なんじゃないかと常々思うようになりました。
# ネタですよ。ネタ。
Re: (スコア:0)
># ネタですよ。ネタ。
そのネタがネタじゃなかったり…
「都市戸籍」と「農村戸籍」という仕組みで中国が昔からやってますね。
Re: (スコア:0)
過疎地は姥捨て山として有効活用すればいいんだ
何度も読んだ話だろ？先も読めるよね
Re: (スコア:0)
別に田舎に住み続けることは問題ないんじゃないですか？
そこに住む人が、住むためのコスト（行政コストを含む）を全額負担できるなら。
現実、それが不可能になりつつあるので、
過疎化して行政が「倒産」するほうを選ぶか、
コンパクトシティ化する方向しか行先がなくね？って話で。
ええ、行政が「倒産」してくれたほうが、
一般市民は逃げ出せばいいし、
負債はよその税金で埋め合わせされるので、
地方に住んでる人にとっては、
自分の懐が痛まずに済む分、
金切声を上げて主張するに足る、
という理屈はわかりますけどね。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
そりゃ「富」の考え方の違いだね。都会は人的資源を地方から搾取し続けているのに、その対価を国税でしか払っていない。その価格さえ低すぎるから田舎の過疎化が進んでいるわけだ。
そもそも、すべての土地に万遍なく人がすんでいる状態ってのが、一番「貧しい」状態であって、それを都会に移住させることによって莫大な富が作られる。でも、移住が止まれば、その「富」の創出は終わってしまうんだよ。都会は人を生まないし、再利用もしないから。短期的にプラスになるってことは、タコの足を食うことに等しい。
で、現に田舎が枯れつつあるから、日本の経済成長もとまりつつある。この成長をどうにかしようとするなら、中国やインドみたいに、「都会に連れてこられる田舎者」を作らないといけない。自国の田舎に人がいないから、世界の田舎に目を向けているのが、今の日本企業だよ。だから、外国人労働者が右肩上がりだ。
でも、その考え方は亡国論でしょ。日本人を生産しなさいよ。日本で。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
それはいいんだけど、都市部のキャパシティがねぇ...。
その方向へ進むのなら地面と全ての部屋への自然光を諦めるべき時が来てるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> その対価を国税でしか払っていない。
国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、何たる暴論。
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
Re: (スコア:0)
>国家歳入の1/5を占める、10兆円以上の地方交付税を都会からむしり取って置きながら、
本社機能を都市部に集中してるせいで生産拠点の多くを地方に起きながら肝心の税収が
都市部に偏ってるって前提をさっくり無視するアジテーションありがとうございます。
Re: (スコア:0)
本社と工場をそっくり入れ替えたら地方の税収はもっと減るよ
法人県民税は事業所ごとの従業員数で按分して地域ごとに徴収してるからね
Re: (スコア:0)
>本社と工場をそっくり入れ替えたら
生産コスト爆発で丸ごと国外脱出か廃業のいずれかですね。
Re: (スコア:0)
＞中国や韓国はODAが終了して自立したのに
中国になお無償援助、国内報道しない人民日報(団藤 保晴) - 個人 - Yahoo!ニュース [yahoo.co.jp]
なんてのもあるけどね。
Re: (スコア:0)
中国や韓国はODAが終了して自立したのに、田舎もいい加減にさっさと自立しろよ。
暴論の所はともかく、中国はまだODA受けてましたよ？
２５年度予算ではどうかわからんけど。
援助する日本もどうかと思うけど、受ける方もどうかと思うよね。
Re: (スコア:0)
> 現実、それが不可能になりつつあるので、
俺には、特に誰というわけでもないが
効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮に乗っかってる奴らが
不可能に「させつつ」あるように見えるがね。
特に誰ってわけでもない。
個人個人は、ラクダに藁を一本乗せて行ってるだけで、何の罪もない。
しかしそういう個人が大量にいれば、いつかラクダは潰れてしまう。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
生活保護や高齢者医療を批判しながら地方都市の整理をするなという主張だったらおかしい。
他所の税金でインフラを維持していたら生活保護と同じでしょ。
直接個人の懐に入らないとはいえ、この感覚が欠如している人が多いですね。
北欧のような社会システムを模索すべきという意見なら理解できますが。
Re:そもそもの前提が (スコア:1)
都市部に有利な法律を作っておいて
人は少しでも便利な場所に移動したがるのを分かってて
人でも金でも情報でも何でもかんでも都市部に集めておいて
その上で
「おや？地方にはロクな産業が無いじゃないか、おかしいな、どうしてそんなにダメになったんだい？
地方民は能力が低いんだね、かわいそうに。
しかしそんな場所を養う余裕は無いね。人のつながりも思い出も何もかも捨てて都市部に集まりなさい」
なんてのは、フェアじゃないと思う。
都民は意外に気づいていないかも知れないけど、ネットもテレビも雑誌もずっと
「東京では～
「東京では～
「東京では今が桜満開です
「東京では～
「東京震度５、首都東京の災害対策は進んでいるか？
「東京では一風変わった居酒屋が大人気！
「東京では～
こればかり。
これで東京に興味を持たない若者なんてごく少数派。
そんで「１人立ちできない地方は無駄だから潰せ」なんて言ってたら、いつか日本が潰れてしまう。
Re: (スコア:0)
「効率のみを追求し、微塵の損も許さないという風潮」に異議を唱えるのは、
効率を追求することを許さない、他所の税金でインフラを維持するのは全ておかしい、
という意見とイコールではないでしょ。
むしろ#2347985のACは、そうやって、
考えを極端に振り切っちゃうことに違和感があるんじゃないかね。
生活保護対象者、高齢者、地方都市、それぞれ（社会にとって）価値が一律ではないわけで、
守るべき価値があるものについては効率を追求しない、という考え方は、
同意するしないはともかく、筋としては理解できるよ。
Re: (スコア:0)
そういう事を言い出したら
究極的には、東京23区のみに人が集まる状態になるだろ。
地方が不便なのは仕方ないのに
そこに人を住まわせるためにはどうするべきか考えないと。
いつのまにか中国韓国人に土地をとられるぞ。
Re: (スコア:0)
素人のゼネラリストとか政治士官だとかは、結局大戦で本当に立派な行いをした人の子孫だから
話になった訳で、もう7代目8代目になっているのにそれは無い。
TPPで制度としてそれは止めにしようという事なんでしょうけど。
（アメリカも含めて）
だから戦争中・戦後、都会がご苦労をかけてきた田舎への恩返しもさすがにお仕舞いじゃない
ですかね。
別にいくら藁をのせてもそうそう潰れないラクダでも、よる年並みには勝てない。
Re: (スコア:0)
地方が過疎化して最も困るのは、その土地の地方公務員ですからね。。
阿久根市でも言われた「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
市町村の自主財源だけでは市職員の人件費すら払えない…こういう、もう摘んでいる自治体が結構あるんですよ。
ミルクを飲ませてもらって生き延びているゾンビ状態なのに、その職員の態度はないんじゃないの？、と。
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>阿久根市でも言われた「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」というのは、実際その通りで。
で、それを主張した元阿久根市長竹原の出した数字でパパママ子供に祖父5人世帯で阿久根市市民の世帯収入を計算すると、
1千万を超えて逆転していたという壮大なオチ。
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真に笑うところは、700万を高いとする比較対象の一方が「生まれたばかりの赤ん坊も年収200万」の処でしょ?
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阿久根市って人口が約2.5万人で世帯数が約1万らしいよ。
http://www.posting-nihon.com/kagoshima/akuneshi.html [posting-nihon.com]
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僕は都会生まれで都会育ち、まで読んだ。
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何の取り柄もコネもない人間は都会でしか暮らせないけど
そんな人間の暮らしは楽ではないので、なんかを悪者にしないとやっとられんのだろう