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北海道大学が構内のレクリエーションエリアを廃止。北大名物「ジンパ」禁止へ」記事へのコメント

  • 地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、
    学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく
    一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。

    そりゃ、馬鹿者が無軌道に真昼間から酒盛りして…とかの図はあったにしても、
    ならば適正利用の基準は作れないのか…などの模索はあってもよかったろうに。
    大学生なんだし。
    結果、やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)に落ち着くならそれはそれかと。

    #樽商の飲酒死亡とかも(ことなかれor粛清として)影響していると言われているけど。

    • by Anonymous Coward on 2013年04月02日 14時11分 (#2355070)

      リンク先の大学側の言い分を読むと

      >・教職員が注意したり立て看板を増設したりしたが、改善されなかった。

      とあるし、大学側は警告していたという認識かもしれませんね。
      #当事者に聞ければ一発なんだろうけどね。看板に書かれていた文句とか。

      しかし大学側の言い分を読むと同情しちゃう。

      >・当初から「平日昼からの飲酒を伴うバーベキュー」「喧騒」「泥酔」「嘔吐物」「焼き肉やゴミの放置」「講義・研究棟のトイレやゴミ箱利用のマナーの悪さ」「過剰なスポーツ」がみられた。
      >・更に「切り株に火をつける」「ガラスを割る」「ガソリンの入った缶を放置する」などの深刻な迷惑を被ってきた。
      >・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。
      >・インターネット上での情報が学外者の一層の利用拡大を促していると考えられる。
      >・学生教職員と学外者の区別ができず、規制は困難

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > ・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。

        こうなってしまっては、何らかの規制をせざるを得ないじゃない。
        学生側にはこれに対策はあるの?って話だよね。
        今までと事情が変わってるんだから、「今まで自由だったのに」は通用しない。

        • by Anonymous Coward on 2013年04月02日 14時44分 (#2355101)

          利用に対する有料化でしょう。
          持ち込みも禁止して、食材は大学側が販売する物のみ。
          バーベキューの道具もレンタル。

          販売・レンタルする業者は管理業者として委託してもいいし、いいバイト先にもなるんじゃないの。

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          • by WindVoice (14680) on 2013年04月02日 20時15分 (#2355304) 日記

            それはだめ。金を払えばいいのか、となったらますますマナーは悪くなるだけ。私のころは、大学生協が肉や炭や七輪を売っていたけど、それは大学の利益にはならないし、大学自体がこのために商売を始めるというのも筋が違うと思う。

            #今年は雪中ジンパはできなかったのかなぁ…… 懐かしい。

            --
            人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
            親コメント
        • by Anonymous Coward

          これ、学生は被害者だね。
          規制はやむを得ないと思える。

          • by Anonymous Coward

            学生はきれいに行儀よくしていたの?

      • by Anonymous Coward
        「過剰なスポーツ」ってなんだろね。
      • by Anonymous Coward

        >「過剰なスポーツ」

        意味深だ…

    • by Anonymous Coward on 2013年04月02日 14時30分 (#2355086)

      最近の大学生なめすぎ。
      このくらいやらないと聞かないよ、最近の大学生。
      いわゆる「バカをやる」ではなく、バカなんだよね。

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      • そうなのか。。。
        俺たちの頃は…なんて言ったら懐古厨乙とか言われるんだけど
        俺たちの頃は多少馬鹿なことやってもちゃんと止める先輩方とか
        馬鹿なことを身を持って実践して俺達が続かないよう戒める先輩方とかが居ったんだがなぁ。

        #そこ、ダチョウメソッドですかとか言わない。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          >ちゃんと止める先輩方

          外部の連中が入り込むんじゃ、先輩方がいくらしっかりしていても限度があるだろう。

      • by Anonymous Coward

        なんか判る
        「馬鹿やってる」ことを自覚して馬鹿をやるんじゃなく
        本気で馬鹿なことするからなあ

    • by Anonymous Coward

      > やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)

      電熱ホットプレートとバッテリーを持ち込んでやりだす連中が出現する悪寒。

      • by Technical Type (3408) on 2013年04月02日 23時49分 (#2355459)
        研究室内のコンセントから電源リールで窓の外に引っ張り出してホットプレートでラム肉や野菜を焼いてビールを飲をむなら構わないでしょう。東京消防庁の知っていますか?こんな場所での火気使用規制 [tokyo.jp]によれば、ホットプレートは火気ではないです。逆に電気でもニクロム線が剥き出しの電熱器、表面温度がおおむね400℃以上になる(可燃物が触れた場合に瞬時に着火)ものは火気。他に、電気でも火花を飛ばすものは火気。北海道だと東京と違うかもしれないが、電気式のホットプレートを火気扱いはしていないのでは。あとは複数のホットプレートを持ち寄る場合はブレーカー落とさないように配電系統を考える。研究室内のコンセントから電源を取るのは学外の人間には無理だから、指導の教授か院生に了解の上で学内の人間同士宴を開けば良いかと。(OB等は除きよそ者は入れない) 一気飲みや野球とかやりだすバカ生徒が居たら停学か退学で。

        誰が誰やら、どこから何人来ているのやら、制御もできなければ統制も聴かない(注意書きを無視する)モラルの低い人間が多数集まった状態で飲めや遊べの宴会を開かせればトラブルを起こすバカが必ず複数出るのは当たり前。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        電熱器も通常は火気に含まれるかと。

        • by Anonymous Coward

          じゃあ、駅弁にあるような生石灰による発熱で。
          事前に下焼きが必要かな?

          • by Anonymous Coward

            いやいやここは太陽炉で

    • by Anonymous Coward
      『にしても』って何なんでしょう。
      一発退場なんて世の中どこにでもある話なわけで。
      施設管理者から苦情が出なくても自治管理ぐらいできるでしょう。
      まさに『大学生何だし。』

      自覚があるのに自主改善しないからこうなっただけじゃないんですかね。
      • by Anonymous Coward

        ×大学生何だし
        ○大学生なんだし

        なのだ→なんだ→何だ?

    • by Anonymous Coward

      小樽商科大学の飲酒死亡事案も関係していると思います。小樽商科大学の件の後も、北海道大学校内でのジンパで飲酒により病院搬送される事案が複数発生している、と11月頃の北海道新聞に掲載されていました。その北海道新聞に、北海道大学のジンパ廃止を憂う記事が掲載された時には、なんだかなぁと思いました。

      一方的に宣言したことも問題ですが、その宣言が学生や教員よりも前に同窓会メールマガジンで掲載されるという情報流通の経路も問題になっています。

    • by Anonymous Coward

      >地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、
      >学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく
      >一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。

      規制ってのは普通そういう風にするもんでしょう。規制してもいいですか?なんて聞くか?

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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