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地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。
そりゃ、馬鹿者が無軌道に真昼間から酒盛りして…とかの図はあったにしても、ならば適正利用の基準は作れないのか…などの模索はあってもよかったろうに。大学生なんだし。結果、やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)に落ち着くならそれはそれかと。
#樽商の飲酒死亡とかも(ことなかれor粛清として)影響していると言われているけど。
リンク先の大学側の言い分を読むと
>・教職員が注意したり立て看板を増設したりしたが、改善されなかった。
とあるし、大学側は警告していたという認識かもしれませんね。#当事者に聞ければ一発なんだろうけどね。看板に書かれていた文句とか。
しかし大学側の言い分を読むと同情しちゃう。
>・当初から「平日昼からの飲酒を伴うバーベキュー」「喧騒」「泥酔」「嘔吐物」「焼き肉やゴミの放置」「講義・研究棟のトイレやゴミ箱利用のマナーの悪さ」「過剰なスポーツ」がみられた。>・更に「切り株に火をつける」「ガラスを割る」「ガソリンの入った缶を放置する」などの深刻な迷惑を被ってきた。>・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。>・インターネット上での情報が学外者の一層の利用拡大を促していると考えられる。>・学生教職員と学外者の区別ができず、規制は困難
> ・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。
こうなってしまっては、何らかの規制をせざるを得ないじゃない。学生側にはこれに対策はあるの?って話だよね。今までと事情が変わってるんだから、「今まで自由だったのに」は通用しない。
利用に対する有料化でしょう。持ち込みも禁止して、食材は大学側が販売する物のみ。バーベキューの道具もレンタル。
販売・レンタルする業者は管理業者として委託してもいいし、いいバイト先にもなるんじゃないの。
それはだめ。金を払えばいいのか、となったらますますマナーは悪くなるだけ。私のころは、大学生協が肉や炭や七輪を売っていたけど、それは大学の利益にはならないし、大学自体がこのために商売を始めるというのも筋が違うと思う。
#今年は雪中ジンパはできなかったのかなぁ…… 懐かしい。
これ、学生は被害者だね。規制はやむを得ないと思える。
学生はきれいに行儀よくしていたの?
写真があると、ひどさがよくわかるな。これでもまだましな方なんだろう。
ボクシングしちゃうとか?
# それはただの殴り合いと違うのか
そりゃやっぱ「エクストリームジンギスカン」だろう屠殺の腕前を競うとかガソリンぶちまけるとか焼いた肉を額に乗せるとか
>「過剰なスポーツ」
意味深だ…
最近の大学生なめすぎ。このくらいやらないと聞かないよ、最近の大学生。いわゆる「バカをやる」ではなく、バカなんだよね。
そうなのか。。。俺たちの頃は…なんて言ったら懐古厨乙とか言われるんだけど俺たちの頃は多少馬鹿なことやってもちゃんと止める先輩方とか馬鹿なことを身を持って実践して俺達が続かないよう戒める先輩方とかが居ったんだがなぁ。
#そこ、ダチョウメソッドですかとか言わない。
>ちゃんと止める先輩方
外部の連中が入り込むんじゃ、先輩方がいくらしっかりしていても限度があるだろう。
なんか判る「馬鹿やってる」ことを自覚して馬鹿をやるんじゃなく本気で馬鹿なことするからなあ
> やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)
電熱ホットプレートとバッテリーを持ち込んでやりだす連中が出現する悪寒。
電熱器も通常は火気に含まれるかと。
じゃあ、駅弁にあるような生石灰による発熱で。事前に下焼きが必要かな?
いやいやここは太陽炉で
×大学生何だし○大学生なんだし
なのだ→なんだ→何だ?
小樽商科大学の飲酒死亡事案も関係していると思います。小樽商科大学の件の後も、北海道大学校内でのジンパで飲酒により病院搬送される事案が複数発生している、と11月頃の北海道新聞に掲載されていました。その北海道新聞に、北海道大学のジンパ廃止を憂う記事が掲載された時には、なんだかなぁと思いました。
一方的に宣言したことも問題ですが、その宣言が学生や教員よりも前に同窓会メールマガジンで掲載されるという情報流通の経路も問題になっています。
>地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、>学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく>一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。
規制ってのは普通そういう風にするもんでしょう。規制してもいいですか?なんて聞くか?
バーベキューは好きにやれば良い。だが!ウチの庭でやるんじゃあない!(by北海道大学)
と、いうことだと思うんだけど。
バーベキューが許可されている公園くらいあるだろうし、わざわざ大学の敷地内でやらなくても良いんじゃあないかね。
札幌近郊でバーベキュー出来そうな公園は・・・・前田の森林公園?さとらんど?滝野すずらん公園?全て北大からだとエライ遠いし、まだ雪に埋まってるわ。
他あったっけ?
> 「切り株に火をつける」「ガラスを割る」「ガソリンの入った缶を放置する」
なんてのは豪放磊落ではなくただのバカ火事になっても「猥雑よきかな」で済ます気か
レイプは元気があってよろしいとか言ってた政治家と似たようなものか
ケツ拭いてもらってた他人をキレさせといてナニが豪放磊落だよ恥ずかしい
学生運動に没頭していた団塊世代の方ですか?
男の料理と一緒で、後片付けもちゃんとやれ、とまあそういうことでしょう
これが豪快に見えるんじゃ、ホントに味噌もクソも区別つかないんだな。団塊みたい。
日頃の行いが良ければそういう主張も受け入れられるんだろうけどね。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
今回ことが大きくなった理由は… (スコア:4, 参考になる)
地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、
学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく
一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。
そりゃ、馬鹿者が無軌道に真昼間から酒盛りして…とかの図はあったにしても、
ならば適正利用の基準は作れないのか…などの模索はあってもよかったろうに。
大学生なんだし。
結果、やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)に落ち着くならそれはそれかと。
#樽商の飲酒死亡とかも(ことなかれor粛清として)影響していると言われているけど。
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:5, すばらしい洞察)
リンク先の大学側の言い分を読むと
>・教職員が注意したり立て看板を増設したりしたが、改善されなかった。
とあるし、大学側は警告していたという認識かもしれませんね。
#当事者に聞ければ一発なんだろうけどね。看板に書かれていた文句とか。
しかし大学側の言い分を読むと同情しちゃう。
>・当初から「平日昼からの飲酒を伴うバーベキュー」「喧騒」「泥酔」「嘔吐物」「焼き肉やゴミの放置」「講義・研究棟のトイレやゴミ箱利用のマナーの悪さ」「過剰なスポーツ」がみられた。
>・更に「切り株に火をつける」「ガラスを割る」「ガソリンの入った缶を放置する」などの深刻な迷惑を被ってきた。
>・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。
>・インターネット上での情報が学外者の一層の利用拡大を促していると考えられる。
>・学生教職員と学外者の区別ができず、規制は困難
Re: (スコア:0)
> ・認められていない学外の個人や会社・NPO等の団体による数十人から百人を超える単位での利用がなされるまでになった。
こうなってしまっては、何らかの規制をせざるを得ないじゃない。
学生側にはこれに対策はあるの?って話だよね。
今までと事情が変わってるんだから、「今まで自由だったのに」は通用しない。
対策 (スコア:1)
利用に対する有料化でしょう。
持ち込みも禁止して、食材は大学側が販売する物のみ。
バーベキューの道具もレンタル。
販売・レンタルする業者は管理業者として委託してもいいし、いいバイト先にもなるんじゃないの。
Re:対策 (スコア:3)
それはだめ。金を払えばいいのか、となったらますますマナーは悪くなるだけ。私のころは、大学生協が肉や炭や七輪を売っていたけど、それは大学の利益にはならないし、大学自体がこのために商売を始めるというのも筋が違うと思う。
#今年は雪中ジンパはできなかったのかなぁ…… 懐かしい。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re: (スコア:0)
これ、学生は被害者だね。
規制はやむを得ないと思える。
Re: (スコア:0)
学生はきれいに行儀よくしていたの?
Re: (スコア:0)
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:1)
Re: (スコア:0)
写真があると、ひどさがよくわかるな。
これでもまだましな方なんだろう。
Re: (スコア:0)
ボクシングしちゃうとか?
# それはただの殴り合いと違うのか
Re: (スコア:0)
そりゃやっぱ「エクストリームジンギスカン」だろう
屠殺の腕前を競うとか
ガソリンぶちまけるとか
焼いた肉を額に乗せるとか
Re: (スコア:0)
>「過剰なスポーツ」
意味深だ…
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:1)
最近の大学生なめすぎ。
このくらいやらないと聞かないよ、最近の大学生。
いわゆる「バカをやる」ではなく、バカなんだよね。
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:2)
そうなのか。。。
俺たちの頃は…なんて言ったら懐古厨乙とか言われるんだけど
俺たちの頃は多少馬鹿なことやってもちゃんと止める先輩方とか
馬鹿なことを身を持って実践して俺達が続かないよう戒める先輩方とかが居ったんだがなぁ。
#そこ、ダチョウメソッドですかとか言わない。
Re: (スコア:0)
>ちゃんと止める先輩方
外部の連中が入り込むんじゃ、先輩方がいくらしっかりしていても限度があるだろう。
Re: (スコア:0)
なんか判る
「馬鹿やってる」ことを自覚して馬鹿をやるんじゃなく
本気で馬鹿なことするからなあ
Re: (スコア:0)
> やっぱり全面禁止(実際には火気使用禁止らしい)
電熱ホットプレートとバッテリーを持ち込んでやりだす連中が出現する悪寒。
ホットプレートでジンパすれば (スコア:4, 参考になる)
誰が誰やら、どこから何人来ているのやら、制御もできなければ統制も聴かない(注意書きを無視する)モラルの低い人間が多数集まった状態で飲めや遊べの宴会を開かせればトラブルを起こすバカが必ず複数出るのは当たり前。
Re: (スコア:0)
電熱器も通常は火気に含まれるかと。
Re: (スコア:0)
じゃあ、駅弁にあるような生石灰による発熱で。
事前に下焼きが必要かな?
Re: (スコア:0)
いやいやここは太陽炉で
Re: (スコア:0)
一発退場なんて世の中どこにでもある話なわけで。
施設管理者から苦情が出なくても自治管理ぐらいできるでしょう。
まさに『大学生何だし。』
自覚があるのに自主改善しないからこうなっただけじゃないんですかね。
Re: (スコア:0)
×大学生何だし
○大学生なんだし
なのだ→なんだ→何だ?
Re: (スコア:0)
小樽商科大学の飲酒死亡事案も関係していると思います。小樽商科大学の件の後も、北海道大学校内でのジンパで飲酒により病院搬送される事案が複数発生している、と11月頃の北海道新聞に掲載されていました。その北海道新聞に、北海道大学のジンパ廃止を憂う記事が掲載された時には、なんだかなぁと思いました。
一方的に宣言したことも問題ですが、その宣言が学生や教員よりも前に同窓会メールマガジンで掲載されるという情報流通の経路も問題になっています。
Re: (スコア:0)
>地元のテレビ局などでも話題に登っていましたが、
>学校側が事前告知もなければ、それに対する要望や意見などを聞くことなく
>一方的にWEBで宣言を出してしまった点が大きいようです。
規制ってのは普通そういう風にするもんでしょう。規制してもいいですか?なんて聞くか?
Re: (スコア:0)
バーベキューは好きにやれば良い。
だが!ウチの庭でやるんじゃあない!
(by北海道大学)
と、いうことだと思うんだけど。
バーベキューが許可されている公園くらいあるだろうし、
わざわざ大学の敷地内でやらなくても良いんじゃあないかね。
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:1)
札幌近郊でバーベキュー出来そうな公園は・・・・
前田の森林公園?さとらんど?滝野すずらん公園?
全て北大からだとエライ遠いし、まだ雪に埋まってるわ。
他あったっけ?
Re: (スコア:0)
> 「切り株に火をつける」「ガラスを割る」「ガソリンの入った缶を放置する」
なんてのは豪放磊落ではなくただのバカ
火事になっても「猥雑よきかな」で済ます気か
Re:今回ことが大きくなった理由は… (スコア:1)
もし、大学構内で火災や爆発が起きて、施設の損壊や負傷者・死亡者が出てからじゃ話にならん訳だが。
自制も自省も無い連中の馬鹿騒ぎのツケを国庫から補填するなんて冗談じゃねぇわ。
そもそも今回禁止対象になってる「レクリエーションエリアB」って北大総合博物館 [hokudai.ac.jp]の隣りじゃねぇか・・・
Re: (スコア:0)
レイプは元気があってよろしいとか言ってた政治家と似たようなものか
Re: (スコア:0)
ケツ拭いてもらってた他人をキレさせといてナニが豪放磊落だよ恥ずかしい
Re: (スコア:0)
学生運動に没頭していた団塊世代の方ですか?
Re: (スコア:0)
男の料理と一緒で、後片付けもちゃんとやれ、とまあそういうことでしょう
Re: (スコア:0)
これが豪快に見えるんじゃ、ホントに味噌もクソも区別つかないんだな。
団塊みたい。
Re: (スコア:0)
日頃の行いが良ければそういう主張も受け入れられるんだろうけどね。