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第2回将棋電王戦第3局、プロ棋士がコンピューターに連敗」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2013年04月07日 12時34分 (#2358553)

    コンピュータ側はやろうと思えば、マルチコア/CPU、クラウドなどなんでもありで、
    CPU消費時間は膨大でも、実時間は数100分の1といったことが可能ですね。

    以下にあるように、人間とコンピュータで消費エネルギーを揃えるのがフェアな気もしますね。
    http://d.hatena.ne.jp/Cordwainer/20080819 [hatena.ne.jp]

    脳とGPU比較
    http://forum.donanimhaber.com/m_25688835/tm.htm [donanimhaber.com]

    • by Anonymous Coward on 2013年04月07日 12時42分 (#2358556)

      消費エネルギーで縛ることが頭脳スポーツの本質だとは思いませんが、
      今のルールで人間がコンピュータに全く勝てなくなたら、そういう追加ルール考えればいいんでないですかね。
      ちなみにチェスは既にスマホのプログラムがグランドマスターとほぼ互角になっているそうです。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        あのDeep Blueが11.38GFLOPS、
        iPhone5に載ってるApple A6が25.5GFLOPSだもんなぁ。

        単純にこの数値だけで較べられるもんじゃないとはいえ、
        スマホで十分グランドマスターと互角というのも納得だ。

    • by apt (28270) on 2013年04月07日 12時41分 (#2358555) 日記

      人間とコンピュータで消費エネルギーを揃える

      人間の方も、昼食休憩にうな重を頼もうとしたり、おやつにケーキを頼もうとしたりしたら、カロリーオーバーなので駄目です、と言われるようになるんですね。痩せそう。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        体内に蓄積された脂肪量で、痩せ型には不利になる可能性もあります。

        そのうち、ボクシングのように、フライ級、とか、ヘビー級とか階級別になるかもしれません。

      • by Anonymous Coward

        ショックで、あの人のネクタイがさらに伸びてしまう。

        • by Anonymous Coward

          今回、ニコファーレにゲストで解説にきてたけど、短かったよ>ひふみん

    • by masahikoi (1183) on 2013年04月07日 13時56分 (#2358586)

      エネルギー消費量を揃えても、そのうち機械のエネルギー効率の方が圧倒的によくなって、今度は「エネルギー消費効率も揃えるのがフェア」ってことになりそうです。
      今はまだ互角かぎりぎりそうでないあたりをうろうろしてますが、結局は人間と車のマラソンですからねえ。あと数年もすれば「そもそも人間と機械が対戦しても意味がない」というのが将棋やチェスなどでも一般的な認識になるのではないでしょうか。
      (人間が絶対に勝てないという意味で)

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ドリンキングチェスとかチェスボクシングなら、まだまだ人間の優位性が保てるかもしれません。

        • by Anonymous Coward

          ドリンキングチェスだと燃料電池つめる機械のほうが有利にならんか?

          • by Anonymous Coward

            酩酊機能を実装してもらわんと互角にならんねw

        • by Anonymous Coward

          頭脳で競うならまだしも、チェスボクシングなんて、当たったら死亡レベルの機械をすぐに用意できそうなんですが。

      • by Anonymous Coward

        >エネルギー消費量を揃えても、そのうち機械のエネルギー効率の方が圧倒的によくなって

        上記のAMDの資料を信じるなら、今はまだ、全然違うかも?
          脳 3Teraops/watt
          GPU 0.007 Teraops/wattt

        >人間と車のマラソン

        人間と同じ消費エネルギーに調整した時の計算で、車って圧勝してるんだっけ??

        • by Anonymous Coward on 2013年04月07日 15時56分 (#2358639)

          適当にぐぐった結果だが

          http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6390.html [ttcn.ne.jp]
          人間とクルマ、ウマ、ジェット旅客機は結構いい勝負になるかもしれない。
          ハトは一工夫しないと勝負に参加できない。
          自転車は効率がよすぎて参加を認められないレベル。

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        • by masahikoi (1183) on 2013年04月07日 18時01分 (#2358674)

          「人間と同じ消費エネルギーに調整」の意味が分かりませんが、効率が人間と同じという意味なら車の馬力は一ケタ下がっちゃいます。
          投入エネルギー量を揃えるという意味なら、比例して重量も減らしたら車の重量の方が10㎏ぐらいになります。
          そう考えると脳の効率は高いといえるかも。
          ただ GPU の 1 オペと人脳の 1 オペが等価かと言われればそんなことは無いでしょう。CISC 対 RISC というか、脳細胞一個分の処理はコア命令処理一回ではなくどちらかというとフリップフロップ回路一個分相当に近いと思います。なので GPU の 1 op = 脳の数十~数百 op 相当の仕事はしてるんじゃないかと思いますが……。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ニューロン単体ではフリップフロップのような自己保持は出来ないのでは、記憶とリセットの2つの動作が必要になりますし、
            パルス状にしか発火できないので、自分が発火した直後に自分自身のパルス信号で発火するのは難しいかと。
            ニューロンのモデルは数多くありますが、基本的には、外部の信号が閾値を超えた時に発火するものです。
            http://ipr20.cs.ehime-u.ac.jp/column/neural/chapter3.htm [ehime-u.ac.jp]

        • by Anonymous Coward

            脳 3Teraops/watt
            GPU 0.007 Teraops/wattt

          これ多分、脳は脳全体の神経細胞の演算能力の合計で、コンピュータはシステムとしての演算能力だよね、比較としておかしい様な。
          簡単なアナログ加算なら、一つの神経細胞でもトランジスタでも出来るし、トランジスタ数×動作速度だとコンピュータの処理能力はエクサとかになる。
          コンピュータは計算機だから精度のためにハイコストなデジタル演算をする。
          この手の試算は、コンピュータで脳のシュミュレーションする際に必要な計算量で、脳自体の処理能力ではないはず。

      • by Anonymous Coward

        脳が最大30W らしいので、対局に使える PC にも 30W以下での動作が義務付けられると、
        プロに勝つのはまだまだ厳しいかも。
        私だと、TDP0.6W の Atom でも負けそうですが。

    • by Anonymous Coward
      それでは、人間側もチームを組んでプレイすると良いですね。
      • Re:消費エネルギー縛り (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2013年04月07日 16時40分 (#2358652)

        将棋盤の前に座る一人はプロ棋士のProxyですね!

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        人間は思考や情報の統一が機械と比べて困難なので、
        それでも機械有利なのはあまり変わらないような。

        思考の統一化されたクローン棋士とかならいけるのだろうか。。。
        コンピューター棋士とクローン棋士に席巻されて、人間棋士は淘汰されるそんな未来。

    • by Anonymous Coward

      >脳とGPU比較
      >http://forum.donanimhaber.com/m_25688835/tm.htm [donanimhaber.com]
      では脳性能が圧倒的に高いですが、これはパターン認識ととかの分野だと思います。
      消費電力縛りだけでは、面白くないです。
      コンピュータに人間らしさを求めるというか、アンドロイド型にして盤面を見て、コマを持って
      指すという課題をもつけるべきではないでしょうか?

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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