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警察庁、ISP業界などに「匿名通信の遮断」を要請へ」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2013年04月18日 18時59分 (#2366334)

    もう警察はダメだ、どうにもならない。
    全く現状についていけてない。

    日本だけ塞いだらOKだと思ってる時点で何も学んでない。
    海外のTor以外のVPN→Tor→海外のTor以外のVPNみたいに
    一瞬で身元を辿れないよう、規制をすり抜けるための手段を思いつける話。
    本気の犯罪者に何の意味もない。

    次は中国じゃないけど、10万人のネット監視員でも雇って日本国民を監視しますか?w
    中国はそれでも壁越えで規制突破されてますけどねー(インはアウトの逆の方法を使えてる)

    • by Anonymous Coward on 2013年04月19日 7時11分 (#2366643)

      例えばスピード違反はわずかでも取り締まれば効果あるわけで。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        スピード違反とこの規制は全く対応してないと思う

        スピード違反取締りは「捕まる」んだけどこれは「Torで書き込めなくなる」だけでしょ?
        書き込めないとなれば、たとえすり抜ける方法が思いつかないようなスクリプトキディで有っても、
        ぐぐって調べるかどっかで教えて君になることぐらいは出来るでしょう。
        そうなれば元コメの方法に辿り着くまでそうは時間もかからない。

        ほんのわずかな敷居を上げるために大掛かりな規制をかけるような事はどうかと思うなあ。

      • by Anonymous Coward

        一定の効果が期待できることは元コメに同意します。
        しかしながら、スピード違反や駐禁(こちらの方が深刻かな)のように、目的が取り締ま(って反則金を徴収す)?る
        ことにすり替わってしまい、取りやすいところから取ってお終い…という不安があります。

      • by Anonymous Coward

        これ、完全に意味不明なんだがなんでスコア1なんだw

    • by Anonymous Coward

      この前の遠隔操作に対して意味のある捜査方法とか防止方法をひとつでも上げてくれないかな。

      もし、どのような方法に対しても抜け道が存在するなら誰も対策を打てないのだから、
      ↓は的外れということになるよ。

      > もう警察はダメだ、どうにもならない。
      > 全く現状についていけてない。

      • by Anonymous Coward

        「疑わしきは罰せず」が日本でまともに運用されるだけで、少なくとも誤認逮捕された人の被害は防げたと思うが。

        • by Anonymous Coward

          「まともに」って何?100%完璧にって事?

          被害を防ぐ方法は他にいくらでもあるがね。
          我々市民が「あの人逮捕されたんでしょ?ゴニンだか何だか知らないけど、何かやったんでしょ?」とか言わなければいいんじゃねーの?

          警察のミスは絶対に許さず、市民は感情のまま・中途半端な噂話のままgdgd過ごす社会より、
          警察にもミスる事があったり、必ずしも世界最高の天才が揃っているわけじゃない事を覚えておき
          市民が常に理性的に振舞う、って方が「社会のあるべき姿」に近くね?

          • by Anonymous Coward on 2013年04月19日 10時00分 (#2366698)

            去年の件は、犯人の御親切な犯行声明文が無けりゃ「誤認」にすらならなかったんだけど、
            そんな状況で警察の捜査体制には全く問題が無いなんてとても思えないな~

            警察のミスは"絶対"に許さないなんて別に言われてないでしょ。
            非常識なレベルの無知の元に強権振るった事に懸念が入るのは当然だよ。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            その通り。
            自分は、長年行われてきたことですけれども、警察が意図的に情報をリークし世論を誘導して後押しさせるというような報道との連係の仕方や、それを後押しする国民のあり方自体も問題視してますよ。

            報道や国民の問題で警察の問題では無い、そういう考えもあるでしょうが、それを言うには警察と報道はくっつきすぎてやいないですかね。
            自分は「今そういう社会である」ことの責任が警察に全くないとは思わんのですよ。それこそ戦前からずっと続いていることですよ。

            • by Anonymous Coward

              警察の人間には責任の一端はあるけど、警察という官僚機構のシステムには全く責任はないんですよ。システムの良し悪しは別にして。
              責任を負わす側と負う側がそれを勘違いすると、だれもどこも責任を負わない無責任状態が発生します。
              これが会社だったりすると、法人なので会社システムも限定的な責任を負います。

              • by Anonymous Coward

                代用監獄とかを使う前提の現行のシステム運用について・・・。

        • by Anonymous Coward

          この前の遠隔捜査って、裁判やって有罪判決出るとこまで行ったんだっけ?
          「容疑者」として逮捕したら誤認でした、と思っていたんだけど。

          犯人と決めつけた報道を行った無責任なマスコミの方がよっぽど問題では?

          • by Anonymous Coward

            退学させられた大学生は、報道被害なの?
            誤認逮捕した警察と、いい加減な検察、家裁の責任では?

            • by Anonymous Coward

              容疑が晴れても退学させられたままということはないのでは?

              • by Anonymous Coward

                警察、検察の「IPアドレスって指紋みたいなもんでしょ?」って思考停止してる状態が
                ソフト、ネットワーク業界の多くの人間に「いい加減」「手抜き」な仕事って
                感想を抱かれてるわけ
                遠隔操作事件の前からだけど、そんなに特別高度な内容でもないネットワークの基礎知識を
                警察、検察は「ちゃんと勉強せい」ってことなのよ

                実際、警察の交通課はモータリゼーションの専門知識が高いレベルであるわけで、
                勉強して給料分の仕事している課もあるのに、なんでIT関係の課はアホばっかなの?

                「退学取り消しされたから」とか「名誉回復してるから」ってそれも大事だけど
                手抜き仕事に人生潰される事態を目の当たりにして「マスコミのせい」
                「警察、検察悪くない」ってなる方が不思議

              • by Anonymous Coward

                「容疑者逮捕」なんだろ。
                それをあたかも真犯人逮捕のように振る舞っているのはマスコミだろ。

              • by Anonymous Coward

                警察の勉強不足で証拠不十分な人間を容疑者逮捕すんなっていってんだろ。
                マスコミが逮捕したのかよ。

              • by Anonymous Coward

                一生懸命勉強したとして、IPを追いかける以上に警察がやれることって何よ?

                それに、真犯人が誰かに罪をなすり付けようとしていた訳だが、
                最初から黒幕がいるって分かる奴がいるのかよ?
                容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認しないことには先に進まんだろうが。

              • by Anonymous Coward

                IP追っかける以上のことができないから
                IPが証拠になるわけじゃありません。

                見当違いな容疑者を捕まえてアリバイの有無を確認してもなにも先に進みません。

              • by Anonymous Coward

                そういう風に100%を前提とするシステムは現実的に問題が起きる。
                結局日本人の性格なのか、なんかのアクションには必ず100%を求める。
                そしてそれを批判する側も別の100%を求める。
                しかし世の中100%は不可能なため、結局はどっかで帳尻合わせが発生する。
                容疑者逮捕で100%を求めたが故に自白強要が起こる、とか。
                ある程度誤認が当たり前となれば、過度の被害(裁判も無い内の処分とか)も無ければ自白強要する理由も減るんだけど。

      • by Anonymous Coward

        ひとつでいいんですか?

        防止は抜け道があって、技術も進歩していくから、完全防止は不可能なことは最初のコメにもあることだが、
        ・学校等での継続的なセキュリティ関連教育の充実と啓蒙。
        ・防御に必要な関連技術の絶え間ない開発。
        とかは可能だよね。予防は時間がかかるけど。

        捜査の水準については、すぐに改善できる。
        ・警察とは別組織の専門技術者を集めたサイバー犯罪対応機関設置と人員養成。
        ・意図的に感染させたマシンを作り証拠を集めて捕まえるおとり捜査の導入など、その時点で存在する
         技術に合わせた捜査技術の開発と向上。

        別組織にこだわるのは、今の警察には必要な人

        • by Anonymous Coward

          そんな精神論の話ではなく、犯人を追い詰めたり、犯行出来ないように封じ込めるための具体的な施策(方法)を挙げて欲しい。
          アイディアをひとつでいいよ。

          「その時点で存在する技術に合わせた捜査技術の開発と向上」って書かれても、具体的にどんなアイディアがあるのか全く分からないんでね。

          • 「教育」や「研究開発の継続」を精神論とは呼ばないだろ。「具体的に」ならわかるが。

            それに、治安維持に教育(や経済発展)は重要だよ。完全ではないが、新しい技術より広い範囲に長く効果がある。新しい技術は突破されたらオシマイ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              いくら教育をしても、ネットワーク自体に証拠が残らない状態のままだと犯人の特定なんか無理だよね。

              で、今の警察を叩けるなら代替案があるんだよね、それを一つでいいから示してよと言っているだが。

              • by Anonymous Coward

                別に犯人なんか特定しなくても、
                無知からの思い込みで強権を以て無辜の人間の人生を狂わせないようになってくれれば
                それでいいよ。

              • by Anonymous Coward

                元ACは、犯人特定が出来ないから「もう警察はダメだ、どうにもならない」と言っているんじゃないの?

    • by Anonymous Coward

      意味がなくていいんだよ、仕事をしているフリをすれば給料がもらえるんだから。
      それじゃダメだといわれて、じゃぁなおしますって言ってる間もちゃんと報酬は支払われる。

人生unstable -- あるハッカー

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