PCにインストール可能なアプリ数がストレージデバイスの進化で増えた結果、eye-grepをするくらいなら検索させてしまえというVista以降の作法ですね。 ちなみに検索ボックスはファイル名を指定して実行機能があり、引数が指定できない代わりにCtrl+Shift+Enterで管理者として実行可能です。 Windows 8でもこの作法は引き継がれています。
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Anonymous Coward
on 2013年04月23日 16時47分
(#2369021)
MS Officeと似た経過をたどってますねえ。 MS Office 2010でも、2007で消えた「ファイルメニュー」が復活しましたが、 オーバーレイな昔ながらの「ファイルメニュー」はなくなり、 編集中の画面を全面に覆い尽くしてファイル操作や変換やプロパティ修正などの 操作を広い画面で行うバックステージビュー [microsoft.com]に変わりました。 個人的には案外これで困らないし、むしろ広々と操作が出来て便利になったと感じています。
なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:3)
謎。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
長年使い続けてスタートメニューに色々登録されまくった結果
スタートボタンをおしてプログラムを表示すると
画面を埋め尽くすスタート画面のようになった昔のWindows2000を思い出さざるをえない
とかいってみる
Re: (スコア:0)
フォルダ作ってグループ分けしないの?
整理せずにみんなぶちまけるのが前提だったら、2000も8もないよ。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
標準の動作が違うのです
2000迄では
階層分けされている場合横に横に出るのですぐ画面埋まりますが
7だとひたすら縦にスクロールになり、階層下がっても下に伸びてその分スクロールになるので
Re: (スコア:0)
7のやつ使い辛いよねー
Re: (スコア:0)
PCにインストール可能なアプリ数がストレージデバイスの進化で増えた結果、eye-grepをするくらいなら検索させてしまえというVista以降の作法ですね。
ちなみに検索ボックスはファイル名を指定して実行機能があり、引数が指定できない代わりにCtrl+Shift+Enterで管理者として実行可能です。
Windows 8でもこの作法は引き継がれています。
Re: (スコア:0)
みんなマウスから手を離したくないのですよ
Re: (スコア:0)
じゃあスタート画面の方がいいんじゃないか?スタートボタン(スタート画面のサムネイル)クリック→マウスホイールで探す→プログラムクリック。
旧スタートメニューよりも複雑なマウス移動やクリック操作が激減している。
Re: (スコア:0)
その代わり何がどこにあるのか探しにくいスタート画面
Re: (スコア:0)
95や98や2000の頃のメニューとVistaや7のメニューは違うのでは?(XPがどっちだったか忘れた)
Vistaや7でも「クラシック」メニューを選ぶこともできますが、それを選ばなかった場合、よく使うアプリが左の「すべてのプログラム」の上に表示されるので、日常的にはそれで間に合ってしまいますね。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
XP以降で出来ますね
よく使うプログラムはスタートメニューを出してすぐのところに自動的にでるのと
もっとよく使うプログラムはその上にピン止めできるのでかなり重宝してます
Re: (スコア:0)
形状そのものは重要ではないのですが
>よく使うプログラムはスタートメニューを出してすぐのところに自動的にでるのと
この機能が無いことが問題ですね。
この機能のお陰で、画面端の隅っこ~高さ目一杯で事足りていた ?
#スタート”スクリーン”が採用された理由はアプリが探しやすい云々ではなく
#単にメトロアプリ、ライブタイルとの親和性の問題でしょうから
#前のほうが使いやすい云々は不毛な話だと思うのです。 そもそも求められてる条件が違いますから正統進化ではありませんし。
## スタートスクリーンのてっぺんを掴んで投げられないのは操作に一貫性がなくて気持ち悪い
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
>よく使うプログラムはスタートメニューを出してすぐのところに自動的にでるのと
この機能が無いことが問題ですね。
あ、それもないですね。こないだ「最近使ったファイル」がなくなってるっていうツッコミはもらったんですけど。手動でピン留めしてねっていうことでしょうかね。だいたいは履歴でうまく行ってたんですが、たまに特定アプリを繰り返し起動しなきゃいけなかったりして、リストに出てきちゃって消すとかなくはなかったかも。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
メニュー項目の並び順が勝手にコロコロ変わる、最近使ったファイルが勝手に登録されて嫌だから消したい、などと不評でしたけどね
Re: (スコア:0)
階層化すらできない8のスタート画面はもっと悪いじゃん。
ボタンを付ける目的がUIの可視化にあるなら、検索バーも復活させたほうがいいんじゃね。
Re: (スコア:0)
「グループ化」という階層化機能があるんですけど
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
英語ならね。
ここは日本なので、かな漢字変換の必要があり、正規化やシソーラスの概念が無い状態での検索なんてゴミでしかない。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
MS Officeと似た経過をたどってますねえ。
MS Office 2010でも、2007で消えた「ファイルメニュー」が復活しましたが、
オーバーレイな昔ながらの「ファイルメニュー」はなくなり、
編集中の画面を全面に覆い尽くしてファイル操作や変換やプロパティ修正などの
操作を広い画面で行うバックステージビュー [microsoft.com]に変わりました。
個人的には案外これで困らないし、むしろ広々と操作が出来て便利になったと感じています。
OfficeはそれでいいしWindowsのスタートメニューも似たようなものかもしれないのですが、
こっちは色とデザインがどぎつすぎてあんまり呼び出したくないなという気も。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
操作対象とするものがまるで違うので、経過は別として同じ扱いをされてはたまらん。
Re: (スコア:0)
色もデザインもどぎつくないですよ。初期状態のアプリのタイルがどぎついだけで、そういうのを消してスタート画面を全部デスクトップアプリで埋め尽くすと落ち着いた見た目になります。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
8のスタートメニューも、多少整理&ピン留め併用して指で使うなら悪くない。
タブレットを視野に入れて出すなら、スタートメニューをココに落とし込みたくなるのは多少理解できる。
マウス限定だと、7のスタートメニューが洗練されていて、もし8がこれを併設してたら欠点が無くなってしまうくらいだけど、
大抵の人が欲しがってるのは7じゃなくてXPなんだよね(※私の偏見に依る)
Re: (スコア:0)
7のスタートメニューが洗練?Windowsの中で一番酷いと思います
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:1)
「スタート画面」が今までのスタートボタン(から表示されるスタートメニュー)の拡張版、
と捉えるようになってからもうWindows7には戻れなくなりました。
アプリケーション、フォルダ(ネットワークドライブ含む)、頻度高の各ファイルをスタート画面にピン留めして
試しにタスクバーを空っぽにして日々使っていますが快適この上ないですね。
MSは変にタブレット推しを前面に出さずに、素直に「デスクトップ前提というのは変わってないよ」
とアピールした方が良かった気はしますが。
Re: (スコア:0)
フォルダ分けされないのでアプリケーションのフォルダを作成してそこにいろいろなショートカットを作成するアプリだと
アイコンがわからなくなってしまいます。
フォルダ分けだけでもサポートしてほしいです。
Re: (スコア:0)
フォルダという構造ではなく、1層のみですが、グループ化できますよ?
しかも、グループごとまとめて移動できます。
大量に登録されてしまうのはインストーラーのWin8対応待ちですかね。
Re: (スコア:0)
iPhoneの名前を出している人がいるけど、iPhoneの画面って、Windowsアプリでいうとメインのアプリ
1個だけだもんね。
Windowsの方だと、QuickTimeですら本体、ピクチャービューアー、アンインストール、readmeの
4アイコンが登録されるから、スタート画面から使わないアイコンを削除しまくらないとゴミの山。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
QuickTimeですら本体、ピクチャービューアー、アンインストール、readmeの
4アイコンが登録されるから、スタート画面から使わないアイコンを削除しまくらないとゴミの山。
えー、アプリ本体起動用のアイコン以外は「すべてのプログラム」に押し込まれてスタート画面直下に出ないのが便利なのに、ひどい…
Re: (スコア:0)
ちゃんとしたソフトはメインのアイコンだけスタート画面に登録して他のサブアイコンは「すべてのアプリ」に階層を作ってその中に登録してくれますよ。
Re: (スコア:0)
Vistaのときから使っているいろいろなアプリをインストールした結果、アイコンの8割くらいはアプリ本体以外のものになったんだけど。
Re: (スコア:0)
それはちゃんとしていないソフト。
Re: (スコア:0)
Microsoft Office 2010ですら、ツールフォルダ(スタートメニューでは階層になって見える)に入っている
言語設定やアップロードセンターやらの小物が階層もなしでぶちまけられているけど。
そもそも、スタート画面にフォルダなんか一つも見えない。
ちゃんとしているソフトって、具体的に何?
Re: (スコア:0)
LogicoolのソフトウェアやVS2012やコーデックパック、7-zipなんかはスタート画面にばらまかれるようなことは無かった
Re: (スコア:0)
フォルダ分けはされるんですが、バージョンアップが止まってしまったソフトなど、最新OSでの調整をやっていないものはスタート画面にばらまかれますね。
ちゃんと8で動作確認しているようなソフトはスタート画面とすべてのアプリのグループを使い分けてショートカット作ってますよ。
Re: (スコア:0)
Windowsに純正のアプリケーションランチャーがなかったほうがよっぽど謎だったのがPC98ユーザー......ですよね?
Re: (スコア:0)
その手のユーザーからはWindows8のスタート画面は寧ろ好評なんですよね。
「何時も使うのが見易い」
と。
そういや昔のDOSやWin3.1のランチャーであんなの有ったよな、と思い出したり。
Re: (スコア:0)
98ランチ...
Re: (スコア:0)
Windowsに純正のアプリケーションランチャーがなかったほうがよっぽど謎だったのがPC98ユーザー......ですよね?
Windows 3.1〜95頃のFMVユーザーもそう思っている筈ですよ
Re: (スコア:0)
オンラインの手順書参照しながら作業してもらえるようになるのはありがたい。
Re: (スコア:0)
「なぜ」の方向が逆ですよ。ランチャというものの性質上、
(作業中画面とは連続性のない)異質なUIにより全画面を占拠されるのは度し難いということです。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
Officeとかwebブラウザとかを全画面で使ってたら、デスクトップに戻ったり、Windows XPまでのスタート→すべてのプログラムとかをやったりでも異質なUIが占拠することになりますけど、それはいいんですか? スタート画面が半透明ならいいんですか?
Re: (スコア:0)
そういう条件を付加しなければスタートメニューが優位であるという主張ですか?
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
そういう条件の方が自然と思います。日常的にウィンドウを複数切り替えるなら、モニタを足すべき。
ところでスタートメニューって、Vista以前から画面の広い範囲を占拠しないんでしたっけ?
Re: (スコア:0)
答えがもう出ているじゃないですか。
スタート画面を抵抗なく受け入れられる人達 = アプリを全画面で常用している人達であり
デスクトップ(= "地"の部分)もマルチウィンドウも、彼らには本質的に必要ないんですよ。
# それをユーザーに気付かせて「だからModernUIでも問題ないでしょ」と移行を促すのが
# スタート画面に元々課せられていたミッション、だと考えてるのですがね。
「作業中画面」と#2369074で書きましたが、それが何を指しているのかでさえ
受け止めかたは人それぞれ(i.e.フォアグラウンドアプリなのかデスクトップなのか)なのですから、
スタート画面の優劣論を単一の価値観に基づいて語るのは単なる愚でしかない、と思うのです。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
私、スタート画面を抵抗なく受け入れてますし、アプリを全画面で使いますし、でもマルチウィンドウはないと困ります。マルチディスプレイ環境ですけど。
Re: (スコア:0)
「1ディスプレイ1アプリ」を視点切り替えにより並行運用している、ということなら
マルチタスクが必要なのであり、マルチウィンドウが必要なわけではないでしょう。
ディスプレイを跨いだドラッグアンドドロップとか、普段やっていますか?
# 「マルチディスプレイ環境だとログオン直後のサブディスプレイはデスクトップ画面になっている」
# と伝え聞いたので、それならスタート画面に対する印象もまた違ってくるのだろうな、と思う次第。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
「1ディスプレイ1アプリ」を視点切り替えにより並行運用している、ということなら
マルチタスクが必要なのであり、マルチウィンドウが必要なわけではないでしょう。
別に最大化しないでもアプリ使ったりしますよ。エクスプローラを全部最大化して使ったりしませんし。ただ重ねる必要はぐっと少なくなったので、マウスでアクティブウィンドウを指示しなくても、横に並べとけば首を向けて切り替えられるようになりました。首の動きがウィンドウ切り替えモーションに割り当てられた感じ?
ディスプレイを跨いだドラッグアンドドロップとか、普段やっていますか?
タブを移したり、見続けなきゃいけないわけじゃないウィンドウを端へ持って行ったりはしますね。だからひとつのデスクトップじゃないと困ります。コピペもできなくなるし。
マルチディスプレイでもログオン後にはプライマリのディスプレイにスタート画面が出てきますが、チャーム、スタート画面、Metro UIアプリの3つは不可分かつ1個のみらしく、複数のモニタにこれらを出すことができないみたいです。そこが意外と影響しているってのはあるのかもしれませんね。
# 右で作業して、机を見て、左を見てマウスカーソルが見当たらない、というようなことがよくあるので、注視してる
# ウィンドウをカメラで判別してホットキーとかでポインタが飛んでくるシステムがほしい
Re: (スコア:0)
マルチディスプレイ環境ならスタート画面でも従来のUXを維持できる、ということですね。
# Winキー押下で全ディスプレイ一斉にスタート画面とか…考えたくもない…。
Re: (スコア:0)
この手の批判は難癖付けや食わず嫌いのレベルのものだと思う方の人間だけど、
動画再生中でもスタート画面に覆われた時は確かにどうかとは思った。
まあ、既存のスタートメニューでも本質はあんま変わらんけど。
Re:なぜスタートメニューが小さいオーバレイ形状なことにこだわるのか (スコア:2)
エクスプローラの左バーに最近表示した場所ってのが…