パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

Windows 8.1で復活するとの噂の「スタート」ボタンは今までの「スタート」ボタンとは違う?」記事へのコメント

  • これでいいのだ
    [今月の技術トピック] どうしてもスタート メニューは必要ですか? ~ Windows 8 を企業で活用するための 「スタート画面」に関する TIPS
    http://blogs.technet.com/b/jpitpro/archive/2013/04/12/3566374.aspx [technet.com]

    • by Anonymous Coward on 2013年04月23日 21時19分 (#2369223)

      Vistaや7のスタートメニューが良いという方は、階層構造よりも、クリック/タップの対象物が一カ所に集まっていることが望ましいのでは?
      あと、「すべてのプログラム」であればメニュー項目をスクロールでたぐり寄せられるとかも。

      Vistaや7のスタートメニューの場合、限られた範囲内(例えば画面の左下だけ)で処理が完結するじゃないですか。
      そして、マウスでスクロールホイールを回すとクリックの対象物(メニュー項目)の方がその範囲内でマウスカーソルに近づいてきてくれる。
      「スタート」を押してからのマウスカーソルの移動量は多くないわけですよ。

      でも、スタート画面だと、クリック・タップの対象物に対して自分から寄っていくしかない。
      広い画面の左下にカーソルを置いてスタート画面を出し、画面真ん中や画面右端のタイルにカーソルを移動させて…。
      「そんな遠くで威張ってないで、そっちから近づいてこいや!」的なイライラがあるような気がします。

      多分ですけど、スタート画面は「フルスクリーンで1アプリだけを使う」「別のアプリを起動するときには前の画面は閉じちゃう」「スマホ・タブレット系に慣れている」というような人には良いUIなんだと思うんですよ。
      だからMSの選択自体は間違ってなかったとは思う。

      ただ、タスクバーに色々とプログラムを並べて取っ替え引っ替えするタイプの人(まぁ、ある種、オールドタイプかな)には向かないんじゃないかと思うんですよね。
      そういうタイプはタスクバーを「動作中プログラムの切り替え」に使うから、動いていないプログラムアイコンのタスクバーへのピン留めにも抵抗を示す場合もあったりして(動いているものと動いていないものが混じるのがいやでQuickLaunchを使っている人もいます)。
      Vistaや7のスタートメニューは、小さくまとまっているという点において、結構良いものだったんだと思います。
      そうなると、その選択肢を「選べなく」してしまったMSの判断のほうは間違っていたような気がします。

      親コメント
      • by 90 (35300) on 2013年04月23日 22時54分 (#2369286) 日記

        スタート画面ってアプリを叩いたら消えてくれるので、次に何を起動するかっていうのに今何を開いてるかはあまり関係しないですし、別にウィンドウをいくつも開いてても問題ないですよ。私はトリプルモニタで使ってます。動いていないアプリのピン留めに抵抗感があるというのはわかりますが、ピン留めしたいものなら常時ひとつくらい開いているんじゃないかな、という気もします。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          動いていないアプリのピン留めに抵抗感があるというのはわかりますが、ピン留めしたいものなら常時ひとつくらい開いているんじゃないかな、という気もします。

          私もタスクバーへのピン留めに抵抗をしているものですが、あのピン留めの一番の弱点は、「起動しようと思ったプログラムのアイコンの位置がその都度変わってしまう」点にあるような気がします。
          「○○を起動しよう」と思ったときに、スタートメニューなら上から(下から)何番目あたり、QuickLaunchなら左から(右から)何番目あたり、ぱっと決まったところを見て探せるじゃないですか。
          でも、タスクバーへのピン留めだと、他のプログラムの起動状態あるいはそのウィンドウの数によって、右の方へ行ったり左の方に戻ったり位置が変わってしまう(タスクバーのボタンにラベルを表示していると尚更大きく位置が変わりやすい)。

          そんなこんなでQuickLaunch愛用派になってしまった次第です(笑)。
          そういう使い方もあるということで…。

          • タスクボタンのデフォルトの表示方法である「常に結合、ラベルを非表示」であれば、ピン止めしたタスクボタンの位置が他のウィンドウの状況によって変わったりはしませんよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              「常に結合、ラベルを非表示」

              それではタスクバーの「本来機能」であるタスクスイッチがやりにくい(ラベル=ウィンドウ名で区別してスイッチするから。プレビュー見ないと区別がつかないのはイヤ)ってことでしょう。

              # そういう意味では、タスクバー上で起動している各プログラムのボタンをドラッグアンドドロップで並べ替えられるのはすごく便利な改良でしたね。
              # XPだと、タスクバーのアイコンもタスクトレイのアイコンも起動した順番に並んじゃうから、自分の好きな順に並べるのには苦労するもんね。

      • by Anonymous Coward

        スタート画面もマウスでスクロールホイールを回すとクリックの対象物(メニュー項目)の方がマウスカーソルに近づいてきてくれますが。
        そしてカーソルを画面の角にぶつければOKなスタートボタン、大きなタイルのおかげで大雑把な操作でもミスらないため、Vistaや7のスタートメニューと違ってとても快適なんですよ。
        Vistaや7の場合は結構細かい操作を要求されるからストレスがたまります。試しに聞き手と反対の手でマウス持って操作してみるとよくわかりますよ。
        それと画面スペースがたくさん余っているのにそれを活かしきれていないのもVistaや7のスタートメニューの致命的な欠陥ですね。

        • by Anonymous Coward on 2013年04月23日 23時02分 (#2369296)

          Vistaや7の場合は結構細かい操作を要求されるからストレスがたまります。

          そういう人にはスタート画面は良い選択肢なのでしょう。
          でも、その逆のパターンの人(指先だけの細かな操作は苦にならないが、大きく手を動かすのはストレスになる)には受け入れられにくいということにもなります。

          それと画面スペースがたくさん余っているのにそれを活かしきれていないのもVistaや7のスタートメニューの致命的な欠陥ですね。

          その画面スペースを「余っている」「画面を切り替えて全面を使い切れ!」と解釈する人にとってはスタート画面が受け入れやすく使いやすいのでしょう。
          逆に、たくさんのウィンドウをデスクトップ上に置く人のように、その画面スペースを「余っていない」「今の画面が見えたままで最小限オーバーラップして別のプログラムを起動したい」と解釈する人にとっては、こぢんまりとまとまったVistaや7のスタートメニューのほうが受け入れられやすく使いやすいのでしょう。

          これは、どちらかが否定され、どちらかが勝者となるような問題では無く、使われ方の問題であり、どちらも間違ってはいないと思うのです。
          文化の違いですよ。全画面でものを考えるか、画面の中のウィンドウごとにものを考えるのかの違いだけです。

          あえて誰かが間違いを犯したとすれば、その片方の選択肢を強制的に(猶予期間なしに)無くしてしまった点だけでしょう。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            たくさんのウィンドウを開いているからこそ、ウィンドウ状態を維持したまま使えるスタート画面の方が便利なんですよ。
            スタート画面はデスクトップとスタートメニューの両方の役割を担っています。
            デスクトップからのショートカット起動の場合、Win+Dなどでいったんデスクトップを出さないといけません。
            その状態で新たにソフトを起動すると、もう一度Win+Dを押してもさっきまでのウィンドウ状態は復元できません。
            タスクバーのピン留めやスタートメニューは快適に使える登録数に限りがあります。
            スタート画面ならきちんとグループ分けしておけば何百個登録してもすぐにソフトを見つけられます。

            • by Anonymous Coward

              ↑6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
              UI総合論にランチャ単体優劣論を持ち込む、起動バカの一つ覚え。
              なぜこうも価値観をゴリ押ししてくるのか…。
              # ウィンドウを展開することができないスタート画面は、デスクトップの代替には成り得ないのだが
              # ショートカットだけを論点にデスクトップを語っちゃう輩に、そこまでの水準を求めるほうが無理なのか。

              • by Anonymous Coward

                ># ウィンドウを展開することができないスタート画面は、デスクトップの代替には成り得ないのだが
                アホだな。スタート画面はウィンドウを展開するためにあるんだが。
                8どころか7やVistaさえ使いこなせてないみたいだな。
                Windowsの作り的にメインの作業場所にデスクトップは向いていない。

              • by Anonymous Coward

                ↑5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
                まず単なる起動行為に過ぎないものを「これはウィンドウ展開だ」と強弁してるのが論理の飛躍。
                スタート画面で2つのウィンドウ並べて内容を見比べたりできるのか?
                > Windowsの作り的にメインの作業場所にデスクトップは向いていない。
                そしてこれは具体的に何を指しているのか? #2370107で想定している局面と矛盾していないか?
                起動と作業の区別が明確についているのか? 起動すること = 作業、だと思い込んでいないか?
                どうもこれまでデスクトップを使いこなせてなかった全画面くんによる、
                醜い自己正当化としか映らない。話の内容もない、単なる言い返し。
                皮肉ではなく、とっととModernUIという新天地を目指してみてはどうか?
                ライブタイルでスタート画面を起動以外に活用できるようになるぞ。
                もっとも作業ができるようになるわけではないが。

              • by Anonymous Coward

                >スタート画面で2つのウィンドウ並べて内容を見比べたりできるのか?
                できるねぇ。
                まずスタート画面がスタートメニューだということが理解できていないんじゃないのかい?

                起動≠作業だが、作業するためには起動は必須。
                ファイル名の変更でもドラッグ&ドロップのファイル移動でも、何らかのプロセス、スレッド、メソッドの起動は発生する。

                デスクトップは数あるフォルダの一つに過ぎず、上の方でも述べられているようにマルチウィンドウを駆使している人には作業場所として特別使いやすいものではない。他のフォルダと同格。
                (常に全画面で使うような人にはデスクトップは便利なのかもしれんが。)
                エクスプローラーのお気に入りとライブラリの串刺し表示を活用するのが今のところ作業効率が高そう。

              • by Anonymous Coward

                ↑4.主観で決め付ける
                > デスクトップは数あるフォルダの一つに過ぎず、上の方でも述べられているように
                > マルチウィンドウを駆使している人には作業場所として特別使いやすいものではない。
                > 他のフォルダと同格。
                > (常に全画面で使うような人にはデスクトップは便利なのかもしれんが。)
                相変わらずこの主張に対する具体的根拠が提示されていない。
                起動≠作業なのだから、#2370107で示された「起動に特化した根拠」以外の何かがあるはずなのだが?

                > できるねぇ。
                > まずスタート画面がスタートメニューだということが理解できていないんじゃないのかい?
                では"どこに"それらのウィンドウを展開するというのか?
                文脈から察するに当然デスクトップではないのだろうし、
                スタートメニューであるスタート画面でもないのだろう。
                ウィンドウの展開場所を具体的に示せないのなら、所詮論点そらしの詭弁でしかない。

        • by Anonymous Coward

          私いつも利き手と反対の手でマウス操作してます。
          そうするとキーボード操作とか楽ですね。
          マウスボタンの入れ換えすらしてませんが、もう慣れました。(入れ換えしたのに慣れてしまうと他人のPC使う時困るし)
          ちなみに今メインで使ってるのはWindows7です。

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

処理中...