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利用者のことを考えないUIを採用し続けるのが、いつまで続く?自己満足オナニーUbuntu。最近はFedoraもその方向に突き進んでいる。次期RHELもそのクローンとなるCentOSもUI周りが心配だ。
タブレット端末に最適化したUIをデスクトップOSやサーバOSとしてそのままにするなよ。(まぁFedoraもUbuntuもサーバOSとして使うバカはいないだろうしサーバOSにGUIは不要だけどwww)
一つのバージョンだけ運用するなら、5年のサポート期間は4年毎にリプレースする場合はちょうどいいです。しかし、システムを半数ずつ二つのバージョンで運用する場合、交互に3年毎にリプレースするには運用開始から7年のサポートがいります。4年毎なら10年。出たばかりのバージョンをすぐに導入できないため、また、万が一に備えてリプレース期間中の平行運用が必要なため、サーバには運用期間＋1年はサポート期間が必要です。
利用者に新しいUIを提案していく事はほとんどのOSで、ほとんどのアプリケーションで行われることでしょ?それが、大多数の利用者に受け入れられない場合もあるでしょうが別にそれだけで、「利用者のことを考えない」というわけではないでしょう。
Windowsなどの、プロプライエタリーソフトウェアでは強制的に新しいUIが押し付けられるのに対してLinux系OSでは、GUIデザインの違う派生版が生まれる余地があります。
Ubuntuは、公式の派生版として、Ubuntu-GNOMEを認めましたしKubuntuや、軽量なXubuntu,Lubuntuもありそれらが、Ubuntuと遜色なく便利に運用できるようにサーバー(リポジトリー)を共用しています。
Ubuntuの組織は、別に、何も押し付けてはいないんですよ。
Ubuntuそのものは支持できなくてもUbuntuの組織や基盤は充分に利用価値があると考えています。
#KDEかLXDEで使っているけど、Unityだと困るってわけでも無い
> #KDEかLXDEで使っているけど、Unityだと困るってわけでも無い
よし。じゃあお前、今日からUnity以外禁止なー。困らないなら、いいよな？
普通、より扱いやすいものを選ぶでしょ?困らないなら良いんだったら、Windows8ももっと売れるでしょ?Windows8のUI改訂程度で、困るほどの情弱はともかく。
困らないというは、単純にたいていのツールはUnity上でも動くしメニューに無くても、コマンドラインから起動すれば済む。だから困らないって話だよ。
Windowsなんかだと、アイコン叩かないと実行すべきファイル名がわかんないことも多いだろうけどね。
言い換えると、その特有の性質や機能は使わないからどうでもいい。Windows8支持者の中にも「ただしモダンUIおまえは別だ!」って人いるしね。
GUIの違いなんか、根本的にそうでしょ?その域にある人なら、出先でPCを借りてウェブを使う程度のことならPCがWindowsでもMacOSXでもLinuxでも困らないよ。
でも、Unityが画面の端っこを占有するのは良くないしより便利に使うためには、たとえばKDEでKDEパネルの中に、二段組でタスクマネージャーを表示しておくとか…Unityに無い機能があったほうがいいと思っているよ。
あるいはLubuntuの軽量さもすばらしい。まぁUnityもメモリー消費を抑えたというから試してみる価値はあるかもしれないね。
でも、本質的に、漢字文化圏で育った人は、独自のアイコングラフィックよりも文字のほうがわかりやすいと思っているし絵でも、なんでも直感的に伝わるわけじゃ無いから一覧性をないがしろにしてまで、アイコンを大きく表示するUI自体が頭おかしいと思っているよ。
アイコンには、同じ用途の二種類のソフトを併用する人にとってまぎらわしいアイコンという問題を起こしやすいから、ライトユーザー向けUIだと思っている。
アイコンはサムネイルのように小さく表示できることがメリットのひとつだからでっかいアイコンを中心にするUIなら、修飾キーなどで一時的にアイコンを全部、自分がわかりやすいアイコンに切り替えたり文字表示に切り替えたりする機能があるといいんじゃないかと思うよ。Unityに無いのかどうかは知らんけど。
Windows8のスタート画面を、全画面化したスタートメニューと称する人もいるけどたとえば、こんなハングルしか書かれていないスタート画面なら[:-)]このアイコン何なんだよ?って思うだろ[ :-(]http://windows.microsoft.com/ko-kr/windows-8/new-look [microsoft.com]そのくらいアイコン依存にも限界がある。公用語がひとつの国ではアイコンの利点は小さい。(アイコンを使わないGUIシステムがあってもいいと思っているくらい)
だからUnityでも困らないけど、少なくともPCにおいてはUnityよりも、より使いやすいUIがあると思っているよ。
これからUbuntu Touch端末がAndroid端末やiOS端末より使いやすくなるかはわかんないけどね。
Unity使ってたよ。1年くらい。他のシステムのあの機能はどこだっけ？ くらいしか困らなかったけど。
Terminalとブラウザが起動するなら後は何でもいい
それで問題ないんだったら、Windows7からWindows8への変更も同じレベルの困らない内容だな
私はWindows7からWindows8への変更も全然困りませんでした。
追記ですが、困っていない人は殊更に「困っていない」と主張しないとおもうので、どうしてもネットでの主張にはバイアスがかかるんではないでしょうか。私の連れ合いもXP→8に変えましたが、ちょっと引っかかってたのは2-3日で、今では「前よりも使いやすい」と言います。
もちろん困ってないけど？
開発の手法がアマチュア的なんですよねえ。
「4 年後までに Ubuntu ユーザを 2 億に」 http://srad.jp/story/11/05/11/0332225/ [srad.jp] あと2年でユーザー数2億人を目指すそうです。
別にデフォルトが少々自爆気味でも、大した害があるわけでもなし、どうでもいいじゃん
% xinit
> サーバOSにGUIは不要だけどwwwUbuntu ServerはGUIなしですよ。
Server用途でUbuntu以外を使う理由がむしろ見当たらないなぁ…LTSぶっこんどけばとりあえず安定環境確保でしょ？わざわざ不安定な他のディストリビューション使う必要あるのかな？
＞LTSぶっこんどけばとりあえず安定環境確保でしょ？Ubuntuじゃなく、素直にDebianで良いじゃね？
Debian はサポート終了時期、つまり次期安定板のリリース時期の1年後がいつになるは、想像するしか無いので中期計画を立てるようなところには不向きですし、確実に Ubuntu Server LTS よりもサポート期間が短いです。 Debian のリリース/バージョン履歴 [wikipedia.org]
個人的にはせめて 2年、もしくは次次期リリースまでサポートしてもらえれば新版がリリースされた時に、更新計画を立てる余裕もできると思うのですが、年度単位に縛られた組織などをターゲットとして想定していないのでしょうね。
次期安定版のフリーズから現在の安定版のサポート終了までなら2年弱あるから、その期間内に移行時期を決定して、安定版としてリリースされていなくても移行してしまえばいいんじゃないの。どちらにしろ、LTSだって2年ごとの更新になるんだし、LTSって、Debianのテスト版＋安定版なんだから、Debianの安定版相当として使える期間はLTSでも同じだよ。
ただ、有料サービスの存在を考えると、専門の開発部署を持たない企業ユーザならLTSの方がいいんだろうな。一方で、自前でカスタマイズするような企業ユーザなら、Debianなんだろうな。
そういう住み分けのおかげで、Debianは年度に縛られないで済んでいるんだし、あえてサポート期間を長くする必要はないんじゃないかな。
結論としては、LTSでいいのですが、見た目のサポート期間で判断されてもらいたくはないと思ったまでです。
安定版としてリリースされていなくても移行してしまえばいいんじゃないの。
というのは Debian なら安定版に拘るな、という意味でしょうかね。仕事と言ってもいろいろありますが、客先に入れるのは無理かな。
どちらにしろ、LTSだって2年ごとの更新になるんだし、
つい最近も 8.04 から 12.04 に更新したんですが。二回アップグレードコマンドを叩かなければいけない、というのは 2年ごとに更新作業をしなければいけない、ということとは全然違います。特に検証作業の量が。
2年経って更新できない組織は何年時間があっても更新できないよ。むしろ時間がたてばたつほど最新版との乖離が大きくなってますます移行が困難になる。挙句の果てにMSに無理難題を言い始める。そんなモンスターをターゲットとして想定しないのはむしろ賢明じゃね。
CentOSなら十分あるよ。RHEL用の資産を使ったり。というか、VMで使う時に検証できてるOSがそれだけだし……うちは小さいので手を広げられないんすよ。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
自己満足 (スコア:0, 興味深い)
利用者のことを考えないUIを採用し続けるのが、いつまで続く?自己満足オナニーUbuntu。
最近はFedoraもその方向に突き進んでいる。次期RHELもそのクローンとなるCentOSもUI周りが心配だ。
タブレット端末に最適化したUIをデスクトップOSやサーバOSとしてそのままにするなよ。
(まぁFedoraもUbuntuもサーバOSとして使うバカはいないだろうしサーバOSにGUIは不要だけどwww)
Re:自己満足 (スコア:2)
Re:自己満足 (スコア:2, 興味深い)
一つのバージョンだけ運用するなら、5年のサポート期間は4年毎にリプレースする場合はちょうどいいです。
しかし、システムを半数ずつ二つのバージョンで運用する場合、交互に3年毎にリプレースするには運用開始から7年のサポートがいります。4年毎なら10年。
出たばかりのバージョンをすぐに導入できないため、また、万が一に備えてリプレース期間中の平行運用が必要なため、サーバには運用期間＋1年はサポート期間が必要です。
Microsoftも自社満足とでも言うんでしょうか… (スコア:2)
利用者に新しいUIを提案していく事は
ほとんどのOSで、ほとんどのアプリケーションで行われることでしょ?
それが、大多数の利用者に受け入れられない場合もあるでしょうが
別にそれだけで、「利用者のことを考えない」というわけではないでしょう。
Windowsなどの、プロプライエタリーソフトウェアでは
強制的に新しいUIが押し付けられるのに対して
Linux系OSでは、GUIデザインの違う派生版が生まれる余地があります。
Ubuntuは、公式の派生版として、Ubuntu-GNOMEを認めましたし
Kubuntuや、軽量なXubuntu,Lubuntuもあり
それらが、Ubuntuと遜色なく便利に運用できるように
サーバー(リポジトリー)を共用しています。
Ubuntuの組織は、別に、何も押し付けてはいないんですよ。
Ubuntuそのものは支持できなくても
Ubuntuの組織や基盤は充分に利用価値があると考えています。
#KDEかLXDEで使っているけど、Unityだと困るってわけでも無い
Re: (スコア:0)
> #KDEかLXDEで使っているけど、Unityだと困るってわけでも無い
よし。じゃあお前、今日からUnity以外禁止なー。
困らないなら、いいよな？
困らないと満足の違いをわかるかな? (スコア:3)
普通、より扱いやすいものを選ぶでしょ?
困らないなら良いんだったら、Windows8ももっと売れるでしょ?
Windows8のUI改訂程度で、困るほどの情弱はともかく。
困らないというは、単純にたいていのツールはUnity上でも動くし
メニューに無くても、コマンドラインから起動すれば済む。
だから困らないって話だよ。
Windowsなんかだと、アイコン叩かないと
実行すべきファイル名がわかんないことも多いだろうけどね。
言い換えると、その特有の性質や機能は使わないからどうでもいい。
Windows8支持者の中にも「ただしモダンUIおまえは別だ!」って人いるしね。
GUIの違いなんか、根本的にそうでしょ?
その域にある人なら、出先でPCを借りてウェブを使う程度のことなら
PCがWindowsでもMacOSXでもLinuxでも困らないよ。
でも、Unityが画面の端っこを占有するのは良くないし
より便利に使うためには、たとえばKDEで
KDEパネルの中に、二段組でタスクマネージャーを表示しておくとか…
Unityに無い機能があったほうがいいと思っているよ。
あるいはLubuntuの軽量さもすばらしい。
まぁUnityもメモリー消費を抑えたというから
試してみる価値はあるかもしれないね。
でも、本質的に、漢字文化圏で育った人は、独自のアイコングラフィックよりも
文字のほうがわかりやすいと思っているし
絵でも、なんでも直感的に伝わるわけじゃ無いから
一覧性をないがしろにしてまで、アイコンを大きく表示するUI自体が頭おかしいと思っているよ。
アイコンには、同じ用途の二種類のソフトを併用する人にとって
まぎらわしいアイコンという問題を起こしやすいから、ライトユーザー向けUIだと思っている。
アイコンはサムネイルのように小さく表示できることがメリットのひとつだから
でっかいアイコンを中心にするUIなら、修飾キーなどで一時的に
アイコンを全部、自分がわかりやすいアイコンに切り替えたり
文字表示に切り替えたりする機能があるといいんじゃないかと思うよ。Unityに無いのかどうかは知らんけど。
Windows8のスタート画面を、全画面化したスタートメニューと称する人もいるけど
たとえば、こんなハングルしか書かれていないスタート画面なら
[:-)]このアイコン何なんだよ?って思うだろ[ :-(]
http://windows.microsoft.com/ko-kr/windows-8/new-look [microsoft.com]
そのくらいアイコン依存にも限界がある。公用語がひとつの国ではアイコンの利点は小さい。
(アイコンを使わないGUIシステムがあってもいいと思っているくらい)
だからUnityでも困らないけど、少なくともPCにおいては
Unityよりも、より使いやすいUIがあると思っているよ。
これからUbuntu Touch端末が
Android端末やiOS端末より使いやすくなるかはわかんないけどね。
Re:Microsoftも自社満足とでも言うんでしょうか… (スコア:1)
Unity使ってたよ。1年くらい。
他のシステムのあの機能はどこだっけ？ くらいしか困らなかったけど。
Terminalとブラウザが起動するなら後は何でもいい
Re: (スコア:0)
それで問題ないんだったら、Windows7からWindows8への変更も同じレベルの困らない内容だな
Re:Microsoftも自社満足とでも言うんでしょうか… (スコア:1)
私はWindows7からWindows8への変更も全然困りませんでした。
Re:Microsoftも自社満足とでも言うんでしょうか… (スコア:1)
追記ですが、困っていない人は殊更に「困っていない」と主張しないとおもうので、
どうしてもネットでの主張にはバイアスがかかるんではないでしょうか。
私の連れ合いもXP→8に変えましたが、ちょっと引っかかってたのは2-3日で、
今では「前よりも使いやすい」と言います。
Re: (スコア:0)
もちろん困ってないけど？
Re: (スコア:0)
開発の手法がアマチュア的なんですよねえ。
「4 年後までに Ubuntu ユーザを 2 億に」 http://srad.jp/story/11/05/11/0332225/ [srad.jp] あと2年でユーザー数2億人を目指すそうです。
Re: (スコア:0)
別にデフォルトが少々自爆気味でも、大した害があるわけでもなし、どうでもいいじゃん
% xinit
Re: (スコア:0)
> サーバOSにGUIは不要だけどwww
Ubuntu ServerはGUIなしですよ。
Re: (スコア:0)
Server用途でUbuntu以外を使う理由がむしろ見当たらないなぁ…
LTSぶっこんどけばとりあえず安定環境確保でしょ？わざわざ不安定な他のディストリビューション使う必要あるのかな？
Re: (スコア:0)
＞LTSぶっこんどけばとりあえず安定環境確保でしょ？
Ubuntuじゃなく、素直にDebianで良いじゃね？
Re:自己満足 (スコア:3)
Debian はサポート終了時期、つまり次期安定板のリリース時期の1年後がいつになるは、想像するしか無いので中期計画を立てるようなところには不向きですし、確実に Ubuntu Server LTS よりもサポート期間が短いです。 Debian のリリース/バージョン履歴 [wikipedia.org]
個人的にはせめて 2年、もしくは次次期リリースまでサポートしてもらえれば新版がリリースされた時に、更新計画を立てる余裕もできると思うのですが、年度単位に縛られた組織などをターゲットとして想定していないのでしょうね。
Re:自己満足 (スコア:2)
UbuntuはCanonicalという組織（というかシャトルワースの懐）が資金面をバックアップして、めっちゃ人雇用してるじゃないですか。
しかもサポート対象パッケージがあるmainリポジトリはかなり絞り込んで（Debianのmainリポジトリとは意味合いが違う）。
作業するには人手が必要、それだけの話ですよ。
＃そんなこというなら、Universeリポジトリのアップデートも自分たちだけできちんとやってみてほしいなぁ…ブツブツ。
Re: (スコア:0)
次期安定版のフリーズから現在の安定版のサポート終了までなら2年弱あるから、その期間内に移行時期を決定して、安定版としてリリースされていなくても移行してしまえばいいんじゃないの。どちらにしろ、LTSだって2年ごとの更新になるんだし、LTSって、Debianのテスト版＋安定版なんだから、Debianの安定版相当として使える期間はLTSでも同じだよ。
ただ、有料サービスの存在を考えると、専門の開発部署を持たない企業ユーザならLTSの方がいいんだろうな。一方で、自前でカスタマイズするような企業ユーザなら、Debianなんだろうな。
そういう住み分けのおかげで、Debianは年度に縛られないで済んでいるんだし、あえてサポート期間を長くする必要はないんじゃないかな。
結論としては、LTSでいいのですが、見た目のサポート期間で判断されてもらいたくはないと思ったまでです。
Re:自己満足 (スコア:2)
というのは Debian なら安定版に拘るな、という意味でしょうかね。仕事と言ってもいろいろありますが、客先に入れるのは無理かな。
つい最近も 8.04 から 12.04 に更新したんですが。二回アップグレードコマンドを叩かなければいけない、というのは 2年ごとに更新作業をしなければいけない、ということとは全然違います。特に検証作業の量が。
Re: (スコア:0)
2年経って更新できない組織は何年時間があっても更新できないよ。むしろ時間がたてばたつほど最新版との乖離が大きくなってますます移行が困難になる。挙句の果てにMSに無理難題を言い始める。
そんなモンスターをターゲットとして想定しないのはむしろ賢明じゃね。
Re: (スコア:0)
CentOSなら十分あるよ。RHEL用の資産を使ったり。
というか、VMで使う時に検証できてるOSがそれだけだし……うちは小さいので手を広げられないんすよ。