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対面販売に拘る理由が判らないです。ネット販売は自己責任で良いでしょ?その薬品について調べるのは利用者の責任、何か起きても利用者の責任って事で。(その分、価格が安いよ)
一方、本当に危ない薬品を無制限に売られても困るので、
第1類については販売開始後4年以上が経過したもののみを許可する方針
これは理にかなっていると思いますけど。まれに起きる副作用とか、乱用とかは3年くらい様子見しないと表にでてこないでしょうから。
対面販売に拘る理由が判らないです。ネット販売は自己責任で良いでしょ?
それって裏側から見ると、「対面販売の業者は何らかの責任を負っているのだ」という話になりますけど、現状で何か負っていますかね。。たとえば薬局で買える苛性ソーダは劇物なんですけど、住所氏名記入&三文判で買えてしまい、店によっては身分証の提示は必ずしも必要なかったり。
それなら逆に「医薬品はネットでしか買えない、その際は保険証番号を提出すること」としたほうが、よっぽど副作用事故などが起こった際の救済などで役立つと思う。
>ネット販売は自己責任で良いでしょ?>その薬品について調べるのは利用者の責任、何か起きても利用者の責任って事で。(その分、価格が安いよ)
「常識で考えれば当たり前」の理屈すら通じないバカが世の中にはいっぱいいまして、己の落ち度でも製造者に責任転嫁して騒ぎ立ててそのせいで製品が製造中止になったり会社が潰れたりする例も既にあり。やっすい中韓製品のカラーコンタクトを使ってさらに連続使用して眼病になって目医者に行くバカも少なくない。薬品関係を事故責任の名のもとに野放しにしたらどんだけ騒動になるか想像もつきませんね。
そういう馬鹿のとばっちりが製薬会社や国やら無関係な国民に来ないように「何かあったら全額、ネット販売業者が責任を負うこと」と法律で規定すればいいんじゃね?そうすりゃあ本当の自己責任だよ。ネット販売業者は、自分らが好きに売っても危険はないって言ってるんだから、喜んで責任を負えるよね?ね?
責任って言っても、損害賠償と刑事責任なんだけど、刑事は別として民事は会社を計画的につぶしてしまえば現行法じゃどうにもならんし、それを負わせる法律を作ろうにも相当難しいと思う。
仮に自己責任を完全に簡保することにすると相当大資本を持っている企業に限られるだろうし。そうなると寡占により販売価格も上がるだろうね。
それでいいの?
>「何かあったら全額、ネット販売業者が責任を負うこと」と法律で規定すればいいんじゃね?
通販で買って説明書もよまず取り扱い間違えてひどいことになって逆切れして裁判起こして損害賠償とかマスゴミ扇動して社会的に抹殺とかそんな馬鹿も相手にしなきゃならないのにそんな放置販売システムじゃ責任負えるわけがない
あんだけでかでかと禁止事項書かれているコンニャクゼリーですら禁止事項を行って子や孫を死なせた馬鹿保護者は被害者面して、民主党もマスゴミもみんな製品叩きだ
オフトピでごめん。
民主党? これって民主党でしたっけ?この件に火をつけて風を送って煽り立てていたのは自民党の野田聖子氏(挙げ句の果てに自身の選挙区のこんにゃくゼリー業者を利するために問題を大きくしたのではないかとまで邪推されこじつけられて陰口をたたかれていましたが)だったと記憶しているのですが、民主党も同じ事をしていたのですか?
# まぁ、普段買うような第二類の医薬品はドラッグストアで買うよ。# 黙って棚から取って、黙ってバイトの兄ちゃん姉ちゃんのいるレジを通ってくれば何も言わずに買えるもの。
>民主党も同じ事をしていたのですか?
うん、しているんだ。まあ、野田の粘着もアレだけどね。
仙谷官房長官の政治主導で「こんにゃくゼリー規制の研究会」が発足 こんにゃくゼリー規制は仙谷長官の数少ない政治実績だ [desktop2ch.tv]
「こんにゃくゼリー規制」は仙谷長官の本当に数少ない政治実績だ。野党時代には民主党の人権・消費者調査会長を務め、当時の野田聖子・消費者担当相に販売禁止を直談判して“闘う政治家”ぶりを見せつけた。菅政権発足後の7月には消費者庁が「法規制が必要」との見解を示す。そして満を持して立ち上げたのが先の研究会というわけだ。
ソースがあれだが
こんにゃくゼリーの例を出した人がいるように、筋違いの逆切れをする馬鹿を問題にしてるのだから、矛先を変えても解決にならないと思います。こういう逆切れを突っぱねる社会的合意形成は出来るはずなんだけど、それを邪魔するのがマスゴミなんだよなぁ。
元々自民党が原因の問題に「民主党が悪い!」と逆切れするネトウヨとマスゴミが同じ正義脳だからなあ。
なぜ突然ネトウヨ??これって右派左派の問題だっけ?
突然?前から野田聖子のコンニャクゼリー問題で「自民党は正しい、民主が悪い」と言って暴れてたネトウヨを擁護するの?むしろ「マスゴミは在日に支配されている!」と言ってなんでも在日や韓国に結びつけるネトウヨの方が突然すぎるだろ
民主党にとってこんにゃくは重要な左翼工作という主張なんだ。察してやれ。あそこの辺りは民主とか無政府ではなく一党独裁による奴隷の平等が左。認識が逆だから左右で話すと混乱する。
いまいちよく判らないんだけど、野田聖子ってその件についてはネットでどちらかというと叩かれてなかったっけ?「ネトウヨを擁護するの?」と言われても対象が何者か判らないし・・・何か勘違いしてない?
ねとうよなんて単語使ってる連中の里ぐらい、お察しで。
多くの人はソフトインストール時の警告や注意書き等を読まない現実から類推すると、自己責任というよりも単なる放任でしかないし、薬害も増えると思われ
また、それを調べる時間コストも無視しているんじゃね?
対面ならある程度、顔色や声色で判断できるし、質問も相手の反応に応じられるのもある
現状が完全でないから完全放任するというのは極論杉
そもそも、いまの日本の医薬品は、添付文章のページ数が少なすぎるんですよ。
たとえばグローバル製薬会社ファイザーだと同じ製品でも、米国版ではなかなかページ数のある添付文章を同梱しているのに、日本版では一枚のペラ紙が入っているだけ。企業サイトの医療関係者向けページに行ったとしても、米国版ではこれでもかというほど充実した副作用情報が載っているのに、日本語版では申し訳程度に医薬品インタビューフォームが作ってあるだけ。
あー、医薬品情報を日本語で探している人は全員負け組みなんですかそうですか、と悟りました。。これじゃ日本から薬害はなくならないよ。
「添付文章」じゃなく「添付文書」ね。
んで、ページ数については両論あって、「これじゃ不十分だからもっと記載しよう」という人と「分量が多くなるほど読まなくなったり分かりにくくなるんだから、重要なモノは明確に、重要性が低いものは今までよりも少なく軽く記載しよう」という人がいます。どのくらいが適切かとか、難しいんですよ。
臨床試験中にまれに出た「薬の作用からしたら関係なさそうだけど、でも否定しきれないから載せた」という軽い発熱とかは、悪く考えたら重症副作用のヒントかもしれませんが、良く考えたら「たまたま出ただけのどうでもいい情報」かもしれません。積極的にそれを調べようという人がその情報を得られるようにするのは大事ですが、じゃあ「市販薬の添付文書」にそれがどこまで詳しく載っているべきか、というのはまた別の話になるかと思います。特に最近はネットを「外部記憶」「どこでも資料室」のようにも使えるよういになってきたわけですしね。
でも、医療関係者向けのインタビューフォームでさえ情報量が薄いのであれば、店頭の薬剤師はどこから情報を拾ってくるのかと。。
「市販薬の添付文書」に情報が載っていないのであれば、消費者は自己責任を取ることさえできません。じゃあ消費者の代わりに、メーカーや薬剤師が責任を取ってくれるのかというと、、沈黙、、ですよね。
ならメーカーサポートセンター直通のテレビ電話を設置したほうがいいんじゃない?みたいな話になるのかな。
製薬企業のwebサイトにロクな情報がない、という点についてはもう、完全に同意いたします。(生産が終了した薬剤とかすぐ削除しちゃうし)単に最新の添付文書を見るだけなら医薬品医療機器総合機構(PMDA)で見られるんですけどね……。
んで、上のコメントで言いたかったのは「市販薬や薬局の薬に20ページの書籍が付いてきて誰が読むの?」みたいな極論なので、例えば添付文書は現行の情報量だけどQRコード付き→QRコードを辿ればwebから詳細な情報→さらに治験情報や関連論文にアクセスもといったことが「未来としては」有り得るかなぁと。
#てかPMDAの添付文書情報より詳しい情報ってあっても嬉しいか?と言われるかもしれない……
自己責任と言っても限度というものがあると思いますが、何が起きてもと言うレベルでしたら個人輸入で安く実現できますので、わざわざネット販売を利用する価値は無いと思います。現状第一類のネット販売は行われていますが、店舗に比べてそれほど安いとは思いません。ネットが良いのはほぼ必ず買えるというくらいですよ。
販売開始後4年以上というのも、そもそも第一類になるまで随分時間がかかっていることを考えると必要ないと思いますね。第一類は危険な薬だというなら、4年ではなく第二類になるまで待てという話でないと筋が通らないでしょう。
ネット販売にそんなに反対しているわけではないですが。
ネット販売は自己責任で良いでしょ?
これはあまりにアウトローな発言なのではなかろうか。
現にいろいろ危険があるから厳しく規制されている薬というものを、「良いでしょ?」の一言ですまそうというのは。
それで済むなら警察はいらない。
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対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:1)
対面販売に拘る理由が判らないです。
ネット販売は自己責任で良いでしょ?
その薬品について調べるのは利用者の責任、何か起きても利用者の責任って事で。(その分、価格が安いよ)
一方、本当に危ない薬品を無制限に売られても困るので、
これは理にかなっていると思いますけど。
まれに起きる副作用とか、乱用とかは3年くらい様子見しないと表にでてこないでしょうから。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:2, すばらしい洞察)
対面販売に拘る理由が判らないです。
ネット販売は自己責任で良いでしょ?
それって裏側から見ると、「対面販売の業者は何らかの責任を負っているのだ」という話になりますけど、現状で何か負っていますかね。。
たとえば薬局で買える苛性ソーダは劇物なんですけど、住所氏名記入&三文判で買えてしまい、店によっては身分証の提示は必ずしも必要なかったり。
それなら逆に「医薬品はネットでしか買えない、その際は保険証番号を提出すること」としたほうが、
よっぽど副作用事故などが起こった際の救済などで役立つと思う。
Re:対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:1)
>ネット販売は自己責任で良いでしょ?
>その薬品について調べるのは利用者の責任、何か起きても利用者の責任って事で。(その分、価格が安いよ)
「常識で考えれば当たり前」の理屈すら通じないバカが世の中にはいっぱいいまして、
己の落ち度でも製造者に責任転嫁して騒ぎ立ててそのせいで製品が製造中止になったり会社が潰れたりする例も既にあり。
やっすい中韓製品のカラーコンタクトを使ってさらに連続使用して眼病になって目医者に行くバカも少なくない。
薬品関係を事故責任の名のもとに野放しにしたらどんだけ騒動になるか想像もつきませんね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
そういう馬鹿のとばっちりが製薬会社や国やら無関係な国民に来ないように
「何かあったら全額、ネット販売業者が責任を負うこと」と法律で規定すればいいんじゃね?
そうすりゃあ本当の自己責任だよ。
ネット販売業者は、自分らが好きに売っても危険はないって言ってるんだから、
喜んで責任を負えるよね?ね?
Re: (スコア:0)
責任って言っても、損害賠償と刑事責任なんだけど、刑事は別として民事は会社を計画的につぶしてしまえば
現行法じゃどうにもならんし、それを負わせる法律を作ろうにも相当難しいと思う。
仮に自己責任を完全に簡保することにすると相当大資本を持っている企業に限られるだろうし。
そうなると寡占により販売価格も上がるだろうね。
それでいいの?
Re: (スコア:0)
>「何かあったら全額、ネット販売業者が責任を負うこと」と法律で規定すればいいんじゃね?
通販で買って説明書もよまず取り扱い間違えてひどいことになって逆切れして裁判起こして損害賠償とかマスゴミ扇動して社会的に抹殺とか
そんな馬鹿も相手にしなきゃならないのにそんな放置販売システムじゃ責任負えるわけがない
あんだけでかでかと禁止事項書かれているコンニャクゼリーですら
禁止事項を行って子や孫を死なせた馬鹿保護者は被害者面して、民主党もマスゴミもみんな製品叩きだ
Re: (スコア:0)
オフトピでごめん。
民主党? これって民主党でしたっけ?
この件に火をつけて風を送って煽り立てていたのは自民党の野田聖子氏(挙げ句の果てに自身の選挙区のこんにゃくゼリー業者を利するために問題を大きくしたのではないかとまで邪推されこじつけられて陰口をたたかれていましたが)だったと記憶しているのですが、民主党も同じ事をしていたのですか?
# まぁ、普段買うような第二類の医薬品はドラッグストアで買うよ。
# 黙って棚から取って、黙ってバイトの兄ちゃん姉ちゃんのいるレジを通ってくれば何も言わずに買えるもの。
Re:対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:1)
>民主党も同じ事をしていたのですか?
うん、しているんだ。まあ、野田の粘着もアレだけどね。
仙谷官房長官の政治主導で「こんにゃくゼリー規制の研究会」が発足 こんにゃくゼリー規制は仙谷長官の数少ない政治実績だ [desktop2ch.tv]
ソースがあれだが
Re: (スコア:0)
こんにゃくゼリーの例を出した人がいるように、筋違いの逆切れをする馬鹿を問題にしてるのだから、矛先を変えても解決にならないと思います。
こういう逆切れを突っぱねる社会的合意形成は出来るはずなんだけど、それを邪魔するのがマスゴミなんだよなぁ。
Re: (スコア:0)
元々自民党が原因の問題に「民主党が悪い!」と逆切れするネトウヨとマスゴミが同じ正義脳だからなあ。
Re: (スコア:0)
なぜ突然ネトウヨ??これって右派左派の問題だっけ?
Re: (スコア:0)
突然?
前から野田聖子のコンニャクゼリー問題で「自民党は正しい、民主が悪い」と言って暴れてたネトウヨを擁護するの?
むしろ「マスゴミは在日に支配されている!」と言ってなんでも在日や韓国に結びつけるネトウヨの方が突然すぎるだろ
Re: (スコア:0)
民主党にとってこんにゃくは重要な左翼工作という主張なんだ。察してやれ。
あそこの辺りは民主とか無政府ではなく一党独裁による奴隷の平等が左。認識が逆だから左右で話すと混乱する。
Re: (スコア:0)
いまいちよく判らないんだけど、野田聖子ってその件についてはネットでどちらかというと叩かれてなかったっけ?
「ネトウヨを擁護するの?」と言われても対象が何者か判らないし・・・何か勘違いしてない?
Re: (スコア:0)
ねとうよなんて単語使ってる連中の里ぐらい、お察しで。
Re: (スコア:0)
多くの人はソフトインストール時の警告や注意書き等を読まない現実から類推すると、
自己責任というよりも単なる放任でしかないし、薬害も増えると思われ
また、それを調べる時間コストも無視しているんじゃね?
対面ならある程度、顔色や声色で判断できるし、質問も相手の反応に応じられるのもある
現状が完全でないから完全放任するというのは極論杉
Re: (スコア:0)
そもそも、いまの日本の医薬品は、添付文章のページ数が少なすぎるんですよ。
たとえばグローバル製薬会社ファイザーだと同じ製品でも、米国版ではなかなかページ数のある添付文章を同梱しているのに、日本版では一枚のペラ紙が入っているだけ。
企業サイトの医療関係者向けページに行ったとしても、米国版ではこれでもかというほど充実した副作用情報が載っているのに、日本語版では申し訳程度に医薬品インタビューフォームが作ってあるだけ。
あー、医薬品情報を日本語で探している人は全員負け組みなんですかそうですか、と悟りました。。
これじゃ日本から薬害はなくならないよ。
Re:対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:1)
「添付文章」じゃなく「添付文書」ね。
んで、ページ数については両論あって、「これじゃ不十分だからもっと記載しよう」という人と
「分量が多くなるほど読まなくなったり分かりにくくなるんだから、重要なモノは明確に、重要性が低いものは今までよりも少なく軽く記載しよう」という人がいます。
どのくらいが適切かとか、難しいんですよ。
臨床試験中にまれに出た「薬の作用からしたら関係なさそうだけど、でも否定しきれないから載せた」という軽い発熱とかは、
悪く考えたら重症副作用のヒントかもしれませんが、良く考えたら「たまたま出ただけのどうでもいい情報」かもしれません。
積極的にそれを調べようという人がその情報を得られるようにするのは大事ですが、
じゃあ「市販薬の添付文書」にそれがどこまで詳しく載っているべきか、というのはまた別の話になるかと思います。
特に最近はネットを「外部記憶」「どこでも資料室」のようにも使えるよういになってきたわけですしね。
Re: (スコア:0)
でも、医療関係者向けのインタビューフォームでさえ情報量が薄いのであれば、店頭の薬剤師はどこから情報を拾ってくるのかと。。
「市販薬の添付文書」に情報が載っていないのであれば、消費者は自己責任を取ることさえできません。
じゃあ消費者の代わりに、メーカーや薬剤師が責任を取ってくれるのかというと、、沈黙、、ですよね。
ならメーカーサポートセンター直通のテレビ電話を設置したほうがいいんじゃない?みたいな話になるのかな。
Re:対面販売に拘る理由が判らないけど (スコア:1)
製薬企業のwebサイトにロクな情報がない、という点についてはもう、完全に同意いたします。
(生産が終了した薬剤とかすぐ削除しちゃうし)
単に最新の添付文書を見るだけなら医薬品医療機器総合機構(PMDA)で見られるんですけどね……。
んで、上のコメントで言いたかったのは「市販薬や薬局の薬に20ページの書籍が付いてきて誰が読むの?」みたいな極論なので、
例えば
添付文書は現行の情報量だけどQRコード付き→QRコードを辿ればwebから詳細な情報→さらに治験情報や関連論文にアクセスも
といったことが「未来としては」有り得るかなぁと。
#てかPMDAの添付文書情報より詳しい情報ってあっても嬉しいか?と言われるかもしれない……
Re: (スコア:0)
自己責任と言っても限度というものがあると思いますが、何が起きてもと言うレベルでしたら
個人輸入で安く実現できますので、わざわざネット販売を利用する価値は無いと思います。
現状第一類のネット販売は行われていますが、店舗に比べてそれほど安いとは思いません。
ネットが良いのはほぼ必ず買えるというくらいですよ。
販売開始後4年以上というのも、そもそも第一類になるまで随分時間がかかっている
ことを考えると必要ないと思いますね。第一類は危険な薬だというなら、4年ではなく
第二類になるまで待てという話でないと筋が通らないでしょう。
Re: (スコア:0)
ネット販売にそんなに反対しているわけではないですが。
ネット販売は自己責任で良いでしょ?
これはあまりにアウトローな発言なのではなかろうか。
現にいろいろ危険があるから厳しく規制されている薬というものを、
「良いでしょ?」の一言ですまそうというのは。
それで済むなら警察はいらない。