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Windows 8やWeb 3.0、タブレット、スマートテレビ、SNSなどは別に新しいものだとは思わないしいて言うならマーケティング的に新しく宣伝されているものという印象しかない個人的にはパソコンなんて全然進歩してないとしか思えない
全く同意。全面的に同意。ちなみに汎用全盛期からのコンピュータエンジニアです。
そういう部分があるのは十分わかるけどかと言って新しい部分はほとんど無いのだろうか?とも思います訊きたい訊きたい(アニメ好きなので)私気になります(男がこのセリフ書いてもなぁなんですが……)
このセリフが似合う身体的パーソナリティを獲得したいという動機・目的があまりにアレですが…MtFという手段もあります。これからもがんばってください。
逆にどんな部分が新しいのか訊きたいです(^_^;)入出力装置に関しては、(私が使い始めた頃の)穿孔カードやラインプリンタに比べれば多少進化してますが、コンピュータアーキテクチャに関しては基本的に何も変わってないですよね?プログラム言語もFORTRAから始めた私にとっても、特に目新しさは感じないです。Javaだって発表されてからもうすぐ20年近くになりますよね?強いて言えばInternetくらいかな?
だから何も新しいと思わないというあなたに何に新しい部分を感じたか?を聞きたいってことでしょ
生まれた時から何も新しく感じないってのなら聞くに値しないってことがわかるし
だから、上で答えてるじゃん。答えるに値しないってことがわかるし
単に「新しい」のハードルを上げまくってるだけでは?何でも小さなブレイクスルーの積み重ねなので、それを「新しくない」と言うのであれば突然変異的な何かを期待するしかないですわな。
まあ、新しくないと言われても「だから何?」という話でしかありませんが。歳を取ると、頭の惰性が強化されてにぶくなるんですよね・・・。
「エンピツは~」とか「傘は~」とか「自動車は~」とか「そりゃそういう言い方もできるかもしれないけど、目が曇ってるか言語能力かどっちかがおかしいんじゃない?」ってツッコみたくなる人はネットだとちょいちょい出会います。釣りか共感能力がないバカかのどちらかでしょう。
ストーリの人「新しいからついていけないよ…」元のACさん「この程度で新しいとか甘え、無能は死んでいいよ」
とゆーかんじ?
# モデったのでAC
ストーリの人(取り入れるにせよ切り捨てるにせよ)「新しいのに振り回されるよ…」元のACさん「歳を重ねればそんなもんに動じなくなるよ」
とゆーかんじ
私も、ストーリの人の生まれる前からプログラミングで飯を喰っているけれど、当然、今でも勉強することは多い。「新しいことを必要に応じて取り入れてゆく」というのがエンジニアの定常運転。
補足
「私を驚かせるような新しいものなどない」の域に達しなくても手持ちの技術の延長として噛み砕いてゆくだけの基礎も無く、根性も無く逆に新鮮な驚きも楽しめず、泣き言しかいえないようなら、歳を重ねる云々以前に、エンジニアという商売は辛いかも。甘えとは言わないけれど、適正が無いのかも。
それって、「蒸気機関車と新幹線」とか、「ダイムラーとテスラ」とかを並べて、新しくないって言ってるようなものですか?
蒸気機関とどこでもドアぐらいのパラダイムシフトが欲しいって事じゃない?
パラダイムシフトとかモータルコンバットとかプラズマティカリゼーションとかそういう「別の仰々しい言葉」で示されればまあいいんですけどね。単に「新しい」という一般的な言葉を使って「俺は違うと思う」と言われても困りますやね。
むしろ若い人にとってこそ「新しくない」ものでしょう。携帯電話は昭和のSF小説のガジェットに出てきてもおかしくないくらい(あるいはそれ以上に)「新しい」ですけど、若い人にとっては生まれたときからある当たり前のものです。テレビは新しいと思いますか?
javaは20年前からあってもはや目新しいもんでもないといってるけど、
> 強いて言えばInternetくらいかな?こっちは20年以上前からありますけど新しいの?
言われてるほとんどのものは今あるものを組み合わせただけでしょう。
マルチプログラミングとかリレーショナルデータベースとか、そういう根幹技術に比べれば枝葉末節ばかりだよ。それが、当たり前のようにあった世代にはその価値が見えないのだろうけど。
>個人的にはパソコンなんて全然進歩してないとしか思えない
8bitパソコンの初期から比較すると、CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加していますが、それでも進歩が無いと思えるようであれば、あなたが進歩した事実から目を背けているとしか言いようが無い。
※「本質がー」とか「使い方がー」とか思っているのでしょうけれどww
> CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加これは「量的」なものであって、「質的」なものではないという意味で、"進歩していない"とも言えるんじゃないかな?
量の変化はあるしきい値を超えると質の変化になるんです。
SVR4とか以降の十分に使えるUNIXがマトモに動く環境になるには32bitの386以降を積んだプロセッサが必要だったし、MP3のリアルタイムデコードには486DX2-50MHz程度のパワーは必要で、DVDのデコードの場合、Pentium!!!の500MHzオーバーな製品が出てくるまではソフトウェアデコードするのはかなり難しかった。
でも逆に、基本性能がどんどん上がって、そのへんが普通にできてしまうと有り難みが無くなってしまったよ。ビデオカードの3D機能とか、普通の人がゲーム以外で活用する機会あるんだろうか。
36年前にアラン・ケイにより提唱された「ダイナブック構想」が、やっとスマホ/タブレットPCで形になってきた。けれど「質的」にはまだ未到達。という感じですよね。
ずっとその構想を夢見てPDAやペンコンピュータ(タブレットPC)、ウェアラブルPCなどを乗り換えてきた自身の経験ですが・・・その構想の実現に邁進している系譜の存在に気付いていない人が、的外れな事を言っているのを目にします。「iPadを作ったAppleスゲェ。ジョブス天才!」とか「CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加」みたいな。
それはまだ道の途中で、ジョブスしかり、その他技術者しかり、その先のある程度明確にイメージされた約束の地を目指していて、それを知る人には「全然進歩してない」と感じられるのです。
>36年前にアラン・ケイにより提唱された「ダイナブック構想」が、やっとスマホ/タブレットPCで形になってきた。けれど「質的」にはまだ未到達。という感じですよね。
こたつトップなんかよりはずっと現実的に実現したね。ポケットに入っちゃうんだもの。
アラン・ケイのダイナブックはA4だから、ポケットに入るサイズは間違っている(キリッ
とか言う人なんですよ、きっとw
スタートレックを目指している人にとっては、月着陸や国際宇宙ステーションが全く進歩していないと見なせる訳ですね。
教典(ダイナブック構想)に固執して、変化を見ない人の感想なら仕方がありません。
それは
・その構想に向かって少しずつ前進している・けど、構想自体の限界とか、それを凌駕する進んだ構想は見えていない・したがって、それら成果は「新しいもの」ではない
ですよね。人の話を拒絶して喜んでいるのは、あなたの方なのでは?
話全体の流れを見ると、
・進化してないから使わなくてもいい
というのがあるんですけど。個別の話に個別に反応していても意味がない。
その伝で行けば、物質転送装置や超光速なワープ機関やらが実現されてないんだから世の交通機関の全ては「全然進歩してない」し一瞬で人を蒸発させられるようなビーム銃が実現されてないんだから今の携行火器の全ては「全然進歩してない」し全感覚をシミュレートした世界でヒロインとイチャイチャしたり戦国を無双ったりできない現在のゲームの全ては「全然進歩してない」んですねわかりますん。
まぁ実際銃器はジョン・ブローニングの発明あたりから全然進歩してないな。
どこを見て言っているかによって変わってくるので、印象としか書いてないと何とも言えないわけですが。
どんな新製品でも、今までにない新しい部分を少しと、今まで通りの部分を多く含んでいるものです。
新しくないと言っている人間のうちどれだけかは、今まで通りの部分だけを見て、何も新しくないといい。
だから新しい部分についていけない自分は何も間違っていないし、新しい部分について勉強する必要もない。
と自己弁護して、例えば今でもCOBOLの常識でJavaのプログラムを組んでいたりするわけです。
確かにマーケティングだけで新しいと言っている商品もありますが。
具体的に新しくなった部分を提示して、その機能はすべて新しくないということを説明しないと。
実際に「新しいものについていけない」、例えばCOBOLerのような人たちの意見と、区別がつきませんよ?
でも、Javaもラムダとかで現代化したら、COBOLと大して違いない書き方が標準になる可能性だって大じゃないんですかね。
何千個も同じような行とかを書き連ねるのはCOBOLの問題で無く、特定のDQNの問題に過ぎないのですし、
JavaERだってそういうDQN(継承が有るのでさらにひどい事態だって!)を大量に排出してきたはずですし、
プラガブルとかいって、パッケージのファイル名**だけ**で動的にリンクさせるなんてくるっているとしか思えないし、
もうJavaを御旗にしてCOBOLをたたくのは時代遅れだと思います。
可能性が大だと思うなら、まずそれが実現するのを待って、それから発言したほうがいいのではないですかね。
その未来が実際に来ないうちにそういうことを言っても、単に自分がCOBOL以降新しいことを勉強しなかったことが正当化される日が来るに違いないと予想して、その予想にしがみついているようにしか見えませんよ。
俺はビッグになると毎日言っている引きこもりの若者と同じように見られたくなかったら、予想が実現する日までおとなしくしていましょう。
仮定である「Javaもラムダとかで現代化したら」が実現したら「COBOLと大して違いない書き方が標準になる可能性だって大」で、間違いでしょうけど。
そもそも、仮定するところの「Javaもラムダとかで現代化したら」がないので、実現することはないですね。
素直に「反論が全くできないので黙ってください。お願いします」っていえば?
ラムダで現代化はしてほしいですねえ。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
別に新しいとは思わない (スコア:3, すばらしい洞察)
Windows 8やWeb 3.0、タブレット、スマートテレビ、SNSなどは別に新しいものだとは思わない
しいて言うならマーケティング的に新しく宣伝されているものという印象しかない
個人的にはパソコンなんて全然進歩してないとしか思えない
Re:別に新しいとは思わない (スコア:1)
全く同意。全面的に同意。
ちなみに汎用全盛期からのコンピュータエンジニアです。
お二人さんにもう少し掘り下げて訊いて見たいです (スコア:0)
そういう部分があるのは十分わかるけど
かと言って新しい部分はほとんど無いのだろうか?とも思います
訊きたい訊きたい(アニメ好きなので)私気になります(男がこのセリフ書いてもなぁなんですが……)
Re:お二人さんにもう少し掘り下げて訊いて見たいです (スコア:1)
このセリフが似合う身体的パーソナリティを獲得したいという動機・目的があまりにアレですが…MtFという手段もあります。
これからもがんばってください。
Re:お二人さんにもう少し掘り下げて訊いて見たいです (スコア:1)
逆にどんな部分が新しいのか訊きたいです(^_^;)
入出力装置に関しては、(私が使い始めた頃の)穿孔カードやラインプリンタに比べれば多少進化してますが、コンピュータアーキテクチャに関しては基本的に何も変わってないですよね?
プログラム言語もFORTRAから始めた私にとっても、特に目新しさは感じないです。
Javaだって発表されてからもうすぐ20年近くになりますよね?
強いて言えばInternetくらいかな?
Re: (スコア:0)
だから何も新しいと思わないというあなたに
何に新しい部分を感じたか?を聞きたいってことでしょ
生まれた時から何も新しく感じないってのなら聞くに値しないってことがわかるし
Re: (スコア:0)
だから、上で答えてるじゃん。
答えるに値しないってことがわかるし
Re: (スコア:0)
単に「新しい」のハードルを上げまくってるだけでは?
何でも小さなブレイクスルーの積み重ねなので、それを「新しくない」と言うのであれば
突然変異的な何かを期待するしかないですわな。
まあ、新しくないと言われても「だから何?」という話でしかありませんが。
歳を取ると、頭の惰性が強化されてにぶくなるんですよね・・・。
Re:お二人さんにもう少し掘り下げて訊いて見たいです (スコア:1)
「エンピツは~」とか「傘は~」とか「自動車は~」とか
「そりゃそういう言い方もできるかもしれないけど、目が曇ってるか言語能力かどっちかがおかしいんじゃない?」
ってツッコみたくなる人はネットだとちょいちょい出会います。
釣りか共感能力がないバカかのどちらかでしょう。
Re: (スコア:0)
ストーリの人「新しいからついていけないよ…」
元のACさん「この程度で新しいとか甘え、無能は死んでいいよ」
とゆーかんじ?
# モデったのでAC
Re: (スコア:0)
ストーリの人(取り入れるにせよ切り捨てるにせよ)「新しいのに振り回されるよ…」
元のACさん「歳を重ねればそんなもんに動じなくなるよ」
とゆーかんじ
私も、ストーリの人の生まれる前からプログラミングで飯を喰っているけれど、
当然、今でも勉強することは多い。
「新しいことを必要に応じて取り入れてゆく」というのがエンジニアの定常運転。
Re: (スコア:0)
補足
「私を驚かせるような新しいものなどない」の域に達しなくても
手持ちの技術の延長として噛み砕いてゆくだけの基礎も無く、根性も無く
逆に新鮮な驚きも楽しめず、泣き言しかいえないようなら、
歳を重ねる云々以前に、エンジニアという商売は辛いかも。
甘えとは言わないけれど、適正が無いのかも。
Re: (スコア:0)
それって、
「蒸気機関車と新幹線」とか、
「ダイムラーとテスラ」とかを並べて、
新しくないって言ってるようなものですか?
Re: (スコア:0)
蒸気機関とどこでもドアぐらいのパラダイムシフトが欲しいって事じゃない?
Re:お二人さんにもう少し掘り下げて訊いて見たいです (スコア:1)
パラダイムシフトとかモータルコンバットとかプラズマティカリゼーションとかそういう「別の仰々しい言葉」で示されればまあいいんですけどね。
単に「新しい」という一般的な言葉を使って「俺は違うと思う」と言われても困りますやね。
Re: (スコア:0)
むしろ若い人にとってこそ「新しくない」ものでしょう。
携帯電話は昭和のSF小説のガジェットに出てきてもおかしくないくらい(あるいはそれ以上に)「新しい」ですけど、若い人にとっては生まれたときからある当たり前のものです。
テレビは新しいと思いますか?
Re: (スコア:0)
javaは20年前からあってもはや目新しいもんでもないといってるけど、
> 強いて言えばInternetくらいかな?
こっちは20年以上前からありますけど新しいの?
Re: (スコア:0)
言われてるほとんどのものは今あるものを組み合わせただけでしょう。
マルチプログラミングとかリレーショナルデータベースとか、そういう根幹技術に比べれば枝葉末節ばかりだよ。
それが、当たり前のようにあった世代にはその価値が見えないのだろうけど。
Re: (スコア:0)
>個人的にはパソコンなんて全然進歩してないとしか思えない
8bitパソコンの初期から比較すると、CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加していますが、それでも進歩が無いと思えるようであれば、あなたが進歩した事実から目を背けているとしか言いようが無い。
※「本質がー」とか「使い方がー」とか思っているのでしょうけれどww
Re:別に新しいとは思わない (スコア:1)
> CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加
これは「量的」なものであって、「質的」なものではないという意味で、"進歩していない"とも言えるんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
量の変化はあるしきい値を超えると質の変化になるんです。
Re:別に新しいとは思わない (スコア:2)
SVR4とか以降の十分に使えるUNIXがマトモに動く環境になるには
32bitの386以降を積んだプロセッサが必要だったし、
MP3のリアルタイムデコードには486DX2-50MHz程度のパワーは必要で、
DVDのデコードの場合、Pentium!!!の500MHzオーバーな製品が出てくるまでは
ソフトウェアデコードするのはかなり難しかった。
でも逆に、基本性能がどんどん上がって、
そのへんが普通にできてしまうと有り難みが無くなってしまったよ。
ビデオカードの3D機能とか、普通の人がゲーム以外で活用する機会あるんだろうか。
Re: (スコア:0)
36年前にアラン・ケイにより提唱された「ダイナブック構想」が、やっとスマホ/タブレットPCで形になってきた。けれど「質的」にはまだ未到達。という感じですよね。
ずっとその構想を夢見てPDAやペンコンピュータ(タブレットPC)、ウェアラブルPCなどを乗り換えてきた自身の経験ですが・・・
その構想の実現に邁進している系譜の存在に気付いていない人が、的外れな事を言っているのを目にします。
「iPadを作ったAppleスゲェ。ジョブス天才!」とか「CPUが単純に1万倍以上高速に、メモリも100万倍以上増加」みたいな。
それはまだ道の途中で、ジョブスしかり、その他技術者しかり、その先のある程度明確にイメージされた約束の地を目指していて、それを知る人には「全然進歩してない」と感じられるのです。
Re: (スコア:0)
>36年前にアラン・ケイにより提唱された「ダイナブック構想」が、やっとスマホ/タブレットPCで形になってきた。けれど「質的」にはまだ未到達。という感じですよね。
こたつトップなんかよりはずっと現実的に実現したね。
ポケットに入っちゃうんだもの。
Re: (スコア:0)
アラン・ケイのダイナブックはA4だから、ポケットに入るサイズは間違っている(キリッ
とか言う人なんですよ、きっとw
Re: (スコア:0)
スタートレックを目指している人にとっては、月着陸や国際宇宙ステーションが全く進歩していないと見なせる訳ですね。
教典(ダイナブック構想)に固執して、変化を見ない人の感想なら仕方がありません。
Re: (スコア:0)
スタートレックを目指している人にとっては、月着陸や国際宇宙ステーションが全く進歩していないと見なせる訳ですね。
それは
・その構想に向かって少しずつ前進している
・けど、構想自体の限界とか、それを凌駕する進んだ構想は見えていない
・したがって、それら成果は「新しいもの」ではない
ですよね。人の話を拒絶して喜んでいるのは、あなたの方なのでは?
Re: (スコア:0)
話全体の流れを見ると、
・進化してないから使わなくてもいい
というのがあるんですけど。
個別の話に個別に反応していても意味がない。
Re: (スコア:0)
その伝で行けば、
物質転送装置や超光速なワープ機関やらが実現されてないんだから世の交通機関の全ては「全然進歩してない」し
一瞬で人を蒸発させられるようなビーム銃が実現されてないんだから今の携行火器の全ては「全然進歩してない」し
全感覚をシミュレートした世界でヒロインとイチャイチャしたり戦国を無双ったりできない現在のゲームの全ては「全然進歩してない」んですね
わかりますん。
Re: (スコア:0)
まぁ実際銃器はジョン・ブローニングの発明あたりから全然進歩してないな。
Re: (スコア:0)
どこを見て言っているかによって変わってくるので、
印象としか書いてないと何とも言えないわけですが。
どんな新製品でも、
今までにない新しい部分を少しと、
今まで通りの部分を多く含んでいるものです。
新しくないと言っている人間のうちどれだけかは、
今まで通りの部分だけを見て、何も新しくないといい。
だから新しい部分についていけない自分は何も間違っていないし、
新しい部分について勉強する必要もない。
と自己弁護して、
例えば今でもCOBOLの常識でJavaのプログラムを組んでいたりするわけです。
確かにマーケティングだけで新しいと言っている商品もありますが。
具体的に新しくなった部分を提示して、
その機能はすべて新しくないということを説明しないと。
実際に「新しいものについていけない」、例えばCOBOLerのような人たちの意見と、
区別がつきませんよ?
Re: (スコア:0)
でも、Javaもラムダとかで現代化したら、COBOLと大して違いない書き方が標準になる
可能性だって大じゃないんですかね。
何千個も同じような行とかを書き連ねるのはCOBOLの問題で無く、特定のDQNの問題に
過ぎないのですし、
JavaERだってそういうDQN(継承が有るのでさらにひどい事態だって!)を大量に排出して
きたはずですし、
プラガブルとかいって、パッケージのファイル名**だけ**で動的にリンクさせるなんて
くるっているとしか思えないし、
もうJavaを御旗にしてCOBOLをたたくのは時代遅れだと思います。
Re: (スコア:0)
でも、Javaもラムダとかで現代化したら、COBOLと大して違いない書き方が標準になる
可能性だって大じゃないんですかね。
可能性が大だと思うなら、まずそれが実現するのを待って、それから発言したほうがいいのではないですかね。
その未来が実際に来ないうちにそういうことを言っても、
単に自分がCOBOL以降新しいことを勉強しなかったことが正当化される日が来るに違いないと予想して、
その予想にしがみついているようにしか見えませんよ。
俺はビッグになると毎日言っている引きこもりの若者と同じように見られたくなかったら、
予想が実現する日までおとなしくしていましょう。
Re: (スコア:0)
仮定である
「Javaもラムダとかで現代化したら」
が実現したら
「COBOLと大して違いない書き方が標準になる
可能性だって大」
で、間違いでしょうけど。
そもそも、仮定するところの「Javaもラムダとかで現代化したら」がないので、実現することはないですね。
素直に「反論が全くできないので黙ってください。お願いします」っていえば?
Re: (スコア:0)
ラムダで現代化はしてほしいですねえ。