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ゴキブリが進化したのではなく、甘味嗜好のゴキブリが駆除され、相対的にそうでないゴキブリが増えているだけという可能性はないのだろうか？
ゴキの駆除では、誘引成分と殺虫成分の区別が大事なのですが、毒餌系の駆除剤では、同じ誘引成分を連続して利用し続けると、その誘引成分が好きなゴキが死に絶えて、駆除率が下がってくるのは、ゴキ駆除業界では、結構有名な話らしいですよ。
なんでもアメリカで、コンバットがバカ売れしたあと、しばらくするとコンバットを食わないゴキが増えてきたという事例があったらしく。
ということで、コンバットは、何年かごとに誘引成分の配合を変えてるみたいです。殺虫成分については、あんまりいじってないようなので、今でも有効なのではないかと思われます。
＞何年かごとに誘引成分の配合を変えてるみたいです。
数種類の誘引物質をランダムに使うようにして、店頭に複数の誘引物質を使った製品が同時に並んでいるようにしたほうがいいのではないかしら。
複数メーカーの商品を買えば解決、のような気も
商品名出しちゃうけど、アース製薬のゴキジェットプロ。今年に入って逃げ切るGが増えたような。＃コンビニで新規に買ったやつなんで古いとかはないと思う。＃成虫の出が増えただけかもしれませんが。
1メートル先の壁這ってるやつ。大型成虫。6－8秒と書いてあるけどそれだけかける前に物影に逃げ込まれる。効く場合はその前に落ちる。
黒と緑、どっちですかね？コンビニで買えるのは緑なのでこっちかな？(黒は医薬品なのでコンビニで買えない)薬局で黒を買ってくるといいですよ。http://ameblo.jp/mikado1/entry-10944791568.html [ameblo.jp]
ありがとうございます。緑缶のほうです。さがしてみます。＃黒と緑といわれて一瞬緑のGっていたっけと思ったのは秘密だ＃昨晩見たのが黒の4センチ級だった影響
緑のGもいるよ！日本には住んでないけどね
Gを出さないようにするためには、誘引剤付きの製品自体使っちゃいけないらしいですね誘引剤で家自体にGを誘引してしまう効果があるそうで。うちも生ゴミは徹底密封を心がけて、誘引剤製品を全部捨てたら全くでなくなりました。
そういうを「進化」と呼んでいるのだと思ってた
適者生存は進化とは微妙に違う
それは普通は「淘汰」だよ。
淘汰って進化の過程じゃないの?
わりとまじでわからんので、まじレス希望。
進化ってのは遺伝子レベルでの変化が起きている場合を言いたい。
ブドウ糖を忌避するゴキブリばかりが生き残るようになり、ブドウ糖忌避形質の遺伝率が増大し、ゴキブリ全体のブドウ糖忌避遺伝子保持率が増える。
十分、遺伝子レベルで変化が起きています。
遺伝子レベルで変化が起きずに、どうして味覚受容体の性質が変わったと思うのか。
遺伝子レベルでの違いはある。血液型でAとBの遺伝子が違うのと同じで只の遺伝子多型種の変化ではない。
好き嫌いの激しいワガママな奴が増えたんじゃないか？
個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい。まあ、「なかった」というのも統計学的に0というわけでなく、「十分に小さい」確率というだけだから、主観にすぎないが。
>個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい違います。退化的進化とかいろいろある。
ブドウ糖を食わないで果糖だけ食うのは充分少なかったのがブドウ糖入り毒エサのせいで大いに増えたとかだったら進化ってこと?
>淘汰って進化の過程じゃないの?違いますよ。「死んじゃった」って意味だから。
甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。変わったのは環境であって種ではないんだから。
ふつう進化ってのは繁栄条件として形質変化が影響した時の呼び方でしょ。
>甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。辛党が遺伝するなら、次代産まれてくる赤ちゃんは辛党ばかりになる。種として変化している。
甘党／辛党が遺伝的なものでなく普通に生まれるなら進化ではないですね。ただ、それだと甘党は死に絶えない。
遺伝的なものであるなら、１．元々辛党は居ないと言えるくらいだったのに、十分に増え定着したのなら、種全体としては新たな形質・遺伝子を獲得したと言えるのでは？そしてそれは不可逆では？２．もし甘党が死に絶え、甘党という形質が失われたのなら、それも不可逆で？形質変化であり、遺伝子レベルでの変化では？
まあ劣勢優勢とか、定着したのかとか、それは人間による人工的な要因によるのではとか、まだ駆逐されてないとか、進化になるかならないかまだわからない途中なのではと思います。
つまりそれが進化の過程なんですが。
進化の過程の一部ではあっても全部じゃないのでは？という意味でしょう。
個人的には、非可逆な形態変化を伴わないのを「進化」と呼ぶのは抵抗がありますね。適者生存はかなり自明なプロセスで、それに基づき非可逆な形態変化が生じる、という点が進化論の核心だと思っていますので。（そしてそれは直接的には証明されていない）
とはいえ門外漢なので、専門家のコメント求む。
専門家ではないのだけど、これって典型的な軍拡競争だろうから、個人的には、進化って単語を使うことに何の抵抗もないんですよね。薬剤耐性菌なんて、もろに進化でしょうに。てか、進化そのものに非可逆な形態変化を伴う必要があるのだろうか。
形態変化は必須じゃなくて、生殖分離が成されればいいのでは？匂いが違うので、もうアイツとは交雑できんとか。
スラドに変わり者がいるように、いる場所にはいたのでしょう。
いたから、死滅してないんだろ。全部甘党だったら、絶滅してるだろ。
それで日テレの視聴率が下がったり野球中継が減ったりしたんですね。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
結論が違う気がする (スコア:2, すばらしい洞察)
ゴキブリが進化したのではなく、甘味嗜好のゴキブリが駆除され、相対的にそうでないゴキブリが増えているだけという可能性はないのだろうか？
Re:結論が違う気がする (スコア:5, 参考になる)
ゴキの駆除では、誘引成分と殺虫成分の区別が大事なのですが、
毒餌系の駆除剤では、同じ誘引成分を連続して利用し続けると、
その誘引成分が好きなゴキが死に絶えて、駆除率が下がってくるのは、
ゴキ駆除業界では、結構有名な話らしいですよ。
なんでもアメリカで、コンバットがバカ売れしたあと、
しばらくするとコンバットを食わないゴキが増えてきたという
事例があったらしく。
ということで、コンバットは、何年かごとに誘引成分の配合を変えてるみたいです。
殺虫成分については、あんまりいじってないようなので、今でも有効なのではないかと思われます。
殲滅作戦 (スコア:2)
＞何年かごとに誘引成分の配合を変えてるみたいです。
数種類の誘引物質をランダムに使うようにして、店頭に複数の誘引物質を使った製品が同時に並んでいるようにしたほうがいいのではないかしら。
Re: (スコア:0)
複数メーカーの商品を買えば解決、のような気も
Re:殺虫成分 (スコア:1)
商品名出しちゃうけど、アース製薬のゴキジェットプロ。
今年に入って逃げ切るGが増えたような。
＃コンビニで新規に買ったやつなんで古いとかはないと思う。
＃成虫の出が増えただけかもしれませんが。
1メートル先の壁這ってるやつ。大型成虫。
6－8秒と書いてあるけどそれだけかける前に物影に逃げ込まれる。
効く場合はその前に落ちる。
Re:殺虫成分 (スコア:2, 参考になる)
黒と緑、どっちですかね？
コンビニで買えるのは緑なのでこっちかな？(黒は医薬品なのでコンビニで買えない)
薬局で黒を買ってくるといいですよ。
http://ameblo.jp/mikado1/entry-10944791568.html [ameblo.jp]
Re:殺虫成分 (スコア:1)
ありがとうございます。緑缶のほうです。
さがしてみます。
＃黒と緑といわれて一瞬緑のGっていたっけと思ったのは秘密だ
＃昨晩見たのが黒の4センチ級だった影響
Re: (スコア:0)
緑のGもいるよ！
日本には住んでないけどね
Re: (スコア:0)
Gを出さないようにするためには、誘引剤付きの製品自体使っちゃいけないらしいですね
誘引剤で家自体にGを誘引してしまう効果があるそうで。
うちも生ゴミは徹底密封を心がけて、誘引剤製品を全部捨てたら全くでなくなりました。
Re: (スコア:0)
そういうを「進化」と呼んでいるのだと思ってた
Re: (スコア:0)
適者生存は進化とは微妙に違う
Re: (スコア:0)
それは普通は「淘汰」だよ。
Re: (スコア:0)
淘汰って進化の過程じゃないの?
わりとまじでわからんので、まじレス希望。
Re: (スコア:0)
進化ってのは遺伝子レベルでの変化が起きている場合を言いたい。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
ブドウ糖を忌避するゴキブリばかりが生き残るようになり、
ブドウ糖忌避形質の遺伝率が増大し、
ゴキブリ全体のブドウ糖忌避遺伝子保持率が増える。
十分、遺伝子レベルで変化が起きています。
Re: (スコア:0)
遺伝子レベルで変化が起きずに、
どうして味覚受容体の性質が変わったと思うのか。
Re:結論が違う気がする (スコア:1)
遺伝子レベルでの違いはある。
血液型でAとBの遺伝子が違うのと同じで只の遺伝子多型
種の変化ではない。
the.ACount
Re: (スコア:0)
好き嫌いの激しいワガママな奴が増えたんじゃないか？
Re: (スコア:0)
個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい。まあ、「なかった」というのも統計学的に0というわけでなく、「十分に小さい」確率というだけだから、主観にすぎないが。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
>個人的には今までなかった形質が備わることを「進化」と言いたい
違います。退化的進化とかいろいろある。
Re: (スコア:0)
ブドウ糖を食わないで果糖だけ食うのは
充分少なかったのがブドウ糖入り毒エサのせいで
大いに増えたとかだったら進化ってこと?
Re: (スコア:0)
>淘汰って進化の過程じゃないの?
違いますよ。
「死んじゃった」って意味だから。
甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。
変わったのは環境であって種ではないんだから。
ふつう進化ってのは繁栄条件として形質変化が影響した時の呼び方でしょ。
Re:結論が違う気がする (スコア:2)
>甘党が死に絶えて辛党が増えても、種としての変化が有った訳じゃ無いでしょ。
辛党が遺伝するなら、次代産まれてくる赤ちゃんは辛党ばかりになる。種として変化している。
Re: (スコア:0)
甘党／辛党が遺伝的なものでなく普通に生まれるなら進化ではないですね。
ただ、それだと甘党は死に絶えない。
遺伝的なものであるなら、
１．元々辛党は居ないと言えるくらいだったのに、十分に増え定着したのなら、種全体としては新たな形質・遺伝子を獲得したと言えるのでは？そしてそれは不可逆では？
２．もし甘党が死に絶え、甘党という形質が失われたのなら、それも不可逆で？形質変化であり、遺伝子レベルでの変化では？
まあ劣勢優勢とか、定着したのかとか、それは人間による人工的な要因によるのではとか、まだ駆逐されてないとか、
進化になるかならないかまだわからない途中なのではと思います。
Re: (スコア:0)
つまりそれが進化の過程なんですが。
Re: (スコア:0)
進化の過程の一部ではあっても全部じゃないのでは？という意味でしょう。
個人的には、非可逆な形態変化を伴わないのを「進化」と呼ぶのは抵抗がありますね。
適者生存はかなり自明なプロセスで、それに基づき非可逆な形態変化が生じる、という点が進化論の核心だと思っていますので。
（そしてそれは直接的には証明されていない）
とはいえ門外漢なので、専門家のコメント求む。
Re: (スコア:0)
専門家ではないのだけど、これって典型的な軍拡競争だろうから、
個人的には、進化って単語を使うことに何の抵抗もないんですよね。
薬剤耐性菌なんて、もろに進化でしょうに。
てか、進化そのものに非可逆な形態変化を伴う必要があるのだろうか。
Re: (スコア:0)
形態変化は必須じゃなくて、生殖分離が成されればいいのでは？
匂いが違うので、もうアイツとは交雑できんとか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スラドに変わり者がいるように、いる場所にはいたのでしょう。
Re: (スコア:0)
いたから、死滅してないんだろ。
全部甘党だったら、絶滅してるだろ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
それで日テレの視聴率が下がったり野球中継が減ったりしたんですね。