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安心した。現在Windows8を使いこなしている人にとっても、使いこなせなかった人にとってもプラス。今からワクワクしてきた。Classic Shellみたいな旧世代のスタートメニューに戻してた人涙目だなw
Windows8 は常用してて別に不便には思ってないけど、タッチパネル対応を謳うのは大袈裟だなあと思う。サイドバーガジェットとかMediaCenterとか、デスクトップじゃない別の実行環境を用意してそこにアプリを作ってもらうという Microsoft の試みは、デスクトップアプリとの共存と互換性を維持しながらやるしかない状況では、やっぱちょっと困難な道なんじゃないかと。ここに挙げるにはレイヤー違うけど、.net framework を環境というなら、それは成功したと思うが。
# デスクトップ版ソリティア頼むよ、ほんと。
全く同意。ストアアプリは、Vistaのサイドバーや7のガジェットと同じ末路をたどる気がする。次のウインドウズであっさり廃止されるかもしれんと考えると、覚えて使いこなす気にもなれないよ。WSHもSilverlightもはしごを外されたし、PowerShellはどうやら生き残りそうなのでぼちぼち使い始めた。
いつからソフトウェアは無から有を作り出せる魔法が使えるようになったの?
そんなこともできないのか、Wizardのくせにッ!
お客さんはずっとそう思ってますよ(涙)?
なぜ涙目?8.1でも旧世代のメニューに戻して使うだけのことでしょ公式にボタンが配置されることによってクラシックシェルが機能しなくなるかもしれないがそれも時間が解決するだろう
時間が解決するまで涙目ですね。
クラシックシェルがなぜ出てきたか考えれば時間はかからず解決するだろうね。技術的制約が存在しないならだけどあってないような涙目の時間で残念でしたね
スタート画面を擁護している人に聞きたいのですが、
強制的に全画面を占有し、何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、極めて視線の移動量が大きい
ランチャの何処に魅力を感じているのでしょうか。
タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。たとえば、キーボードによる検索性の向上は、7までのスタートメニューの構造で実現可能であると思われますので原則不可です。
よく使うアプリはデスクトップにショートカット作ったり、スタートメニューをWinキーで開いた後、履歴からマウスで選択していたので、Win8のランチャーみたいなスタートメニューは個人的には使い勝手が良かったです。もともとマウスの移動量が多い人には、歓迎されるのではないでしょうか。
タイルアイコンの並びの規則性ですが、別にそれは自分で並び替えれば良いことですし。
規則性も順序も無い。スタート画面は自分で必要なタイルを使いやすいように配置して使うもの。
良く使うものを画面中央に配置しておけば、視線もカーソル移動量も少なくて済む。どうアレンジしても強制的に左下に視線とカーソルを持っていかされるスタートメニューの方が余程ダメ。
> 強制的に全画面を占有し、素人さんには見やすいだろうね。わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
> 何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
> 極めて視線の移動量が大きい目が悪い人は小さい所にごちゃごちゃまとまってるより、逆に見やすいだろうね。というか、パソコンのディスプレイ程度でそんなに視線の移動量って気になるほど変化する?大画面テレビに映してるなら話は別だろうけど。
> タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。必要不可欠なものだけにしたら、何も残らないよ。そもそも、スタートボタンだって絶対に必要不可欠といえるものなの?
その、大きなタイルで並べられるくらいの少ないアプリしか使わない人たちには、安いアンドロイドタブレットで十分でないの、ということのような気がするのだが。
メトロに文句言っている人は、タブレットではヤル気が起きないくらいは複雑な作業をしたい人で、そういう人にとっては、あのスタート画面はなんのメリットもない、ってことでしょう。
つまり、初心者には高すぎる(高機能すぎる)し、エキスパートにはお子様向けすぎる、という中途半端なデザイン。
私の1440x900の画面でも、すぐに(少なくともスタートボタンよりも速く)アクセスできるタイルが80個以上ありますが、もっと並べたいのですか?
つまり従来のスタートメニューは複雑な作業をするエキスパートにとって究極至高のUIで大絶賛だったわけだな?
「Win8のスタート画面のデザインは中途半端で良さがわからん」という話から、どうすれば「従来のスタートメニューは至高」という結論が導けるのか、その論理の飛躍がすごい。
もしかして、そういう論理の飛躍から、あのデザインができたのか?
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
ちっこいモニターのスマートフォンやせいぜいタブレットならともかく、好きなだけでかいモニターを使えるPCでそれを強制されたいですか?たかがランチャ如きに?ユーザーが選択できるなら、まだこんなに文句は出なかったでしょうけど。トレンドの一言で不便を強制されたら溜まったものではないです。
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。
あなたが何をしているのかさっぱりわからないんですが、Windows 8は勝手に並べ替えなんかしないですし、頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くものですよ? もしかして、「すべてのプログラム」が残っていること自体気づいてないですか? タイルのサイズが横2コマと1コマに切り替えられることを知らない? あるいは、最低2列、タイル1/3幅区切りの並び方に納得していないんですか? いったいスタート画面で何をしてるんです? 今まで何を使ってたんですか?
並べ方云々はデフォルトの話です。それと、全てのプログラムを使うと、今度はやたらと小さくなって見づらいです。
デフォルトの並べ方は追加した順に右に足していくってだけで、自動並べ替えはないはずですけど…自分で並べ替えて場所と色で覚えるのがスタート画面ですよ。すべてのプログラムのとこは今までと同じフォルダ分け表示の変形ですし。やっぱり、すべきではないことをしてうまくできないと言ってるようにしか見えないです。
どう見ても旧スタートメニューのすべてのプログラムの方が小さくて見にくいけど・・・
しかもご丁寧にフォルダに入れられてるから最悪。ISO Workshop見つからないと思ったらGlorylogicフォルダに入っていたでござる。みたいな罠に何度も引っかかった。
8は記憶が曖昧でも全画面で名前とアイコン見ながら適当に探せる。8.1だとソートできるらしいので更に便利になるかも。
頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くもの
MS的には「検索するもの」じゃないかなあ。どっちでもいいけど。
もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
ファイルでも対象にしてとにかく思いついたもの検索させて、ヒットしたものから紐付けされたアプリケーションを呼び出せばいいって考えかもしれんけどさ。それはタブレットみたいに受動的にコンテンツ/データを消費する端末にはいいけど、能動的にコンテンツ/データを作り出す(そして成果物を蓄える)端末には向かないアプローチだと思う。
賛否両論になりがちなのは、Windows8がタブレットとPCの融合を目指した事そのものに根本の原因があるんじゃないかな。
> もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
Windows8の検索結果は「アプリ」「設定」「ファイル」に分かれて表示されますよ。さらに、そこからインストールされたアプリの検索に連携できます。
つまり、検索場所→検索結果ではなく、検索語句→検索場所の流れです。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/search-charm [microsoft.com]
どう見ても慣れの問題でしかありませんキーボードもABC配列で使ってはいかが?
はあ、dvorakも使えますよ
というか旧来のスタートメニューなんてMSらしい押しつけがましいダメUIの集大成という感じで良いところなんて無かったし。スタート画面はユーザー側で好きにアレンジしやすいからまだ使い道がある。
そうだよね、「OSが勝手によく使うアプリケーションだけの省略表示にする」とか「スタートメニュー左側のアプリの並びをOSが勝手に変える」とか最悪だよね。
アイコンが大きくなり、だいたいこの辺といった場所で覚えられるため押し間違いがなくなりましたおおざっぱな手の動きでも間違えませんから、視線の移動も不要になりましたいいことばかりです
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:-1)
安心した。
現在Windows8を使いこなしている人にとっても、使いこなせなかった人にとってもプラス。
今からワクワクしてきた。
Classic Shellみたいな旧世代のスタートメニューに戻してた人涙目だなw
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:5, おもしろおかしい)
#まず必要なのは「非タッチパネル機にはインストール出来ません」という機能制限か、
#「無理にやると不幸になります」という注意書き
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
Windows8 は常用してて別に不便には思ってないけど、タッチパネル対応を謳うのは大袈裟だなあと思う。サイドバーガジェットとかMediaCenterとか、デスクトップじゃない別の実行環境を用意してそこにアプリを作ってもらうという Microsoft の試みは、デスクトップアプリとの共存と互換性を維持しながらやるしかない状況では、やっぱちょっと困難な道なんじゃないかと。ここに挙げるにはレイヤー違うけど、.net framework を環境というなら、それは成功したと思うが。
# デスクトップ版ソリティア頼むよ、ほんと。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
全く同意。ストアアプリは、Vistaのサイドバーや7のガジェットと同じ末路をたどる気がする。
次のウインドウズであっさり廃止されるかもしれんと考えると、覚えて使いこなす気にもなれないよ。
WSHもSilverlightもはしごを外されたし、PowerShellはどうやら生き残りそうなのでぼちぼち使い始めた。
Re: (スコア:0)
いつからソフトウェアは無から有を作り出せる魔法が使えるようになったの?
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
そんなこともできないのか、Wizardのくせにッ!
知らなかったんですか? (スコア:0)
お客さんはずっとそう思ってますよ(涙)?
Re: (スコア:0)
なぜ涙目?8.1でも旧世代のメニューに戻して使うだけのことでしょ
公式にボタンが配置されることによってクラシックシェルが機能しなくなるかもしれないがそれも時間が解決するだろう
Re: (スコア:0)
時間が解決するまで涙目ですね。
Re: (スコア:0)
クラシックシェルがなぜ出てきたか考えれば時間はかからず解決するだろうね。技術的制約が存在しないならだけど
あってないような涙目の時間で残念でしたね
Re: (スコア:0, 荒らし)
スタート画面を擁護している人に聞きたいのですが、
強制的に全画面を占有し、
何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、
極めて視線の移動量が大きい
ランチャの何処に魅力を感じているのでしょうか。
タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。
たとえば、キーボードによる検索性の向上は、7までのスタートメニューの構造で実現可能であると思われますので原則不可です。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:2)
よく使うアプリはデスクトップにショートカット作ったり、スタートメニューをWinキーで開いた後、履歴からマウスで選択していたので、
Win8のランチャーみたいなスタートメニューは個人的には使い勝手が良かったです。
もともとマウスの移動量が多い人には、歓迎されるのではないでしょうか。
タイルアイコンの並びの規則性ですが、
別にそれは自分で並び替えれば良いことですし。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
規則性も順序も無い。
スタート画面は自分で必要なタイルを使いやすいように配置して使うもの。
良く使うものを画面中央に配置しておけば、視線もカーソル移動量も少なくて済む。
どうアレンジしても強制的に左下に視線とカーソルを持っていかされるスタートメニューの方が余程ダメ。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
> 強制的に全画面を占有し、
素人さんには見やすいだろうね。
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
> 何ら規則性を感じられない順序もサイズもバラバラのタイルとしてアイコンを配列し、
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。
というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?
大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
> 極めて視線の移動量が大きい
目が悪い人は小さい所にごちゃごちゃまとまってるより、逆に見やすいだろうね。
というか、パソコンのディスプレイ程度でそんなに視線の移動量って気になるほど変化する?
大画面テレビに映してるなら話は別だろうけど。
> タッチパネルのない従来のPCでマウスを使うことを前提として、上記が必要不可欠な理由を聞かせていただきたいです。
必要不可欠なものだけにしたら、何も残らないよ。
そもそも、スタートボタンだって絶対に必要不可欠といえるものなの?
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
その、大きなタイルで並べられるくらいの少ないアプリしか使わない人たちには、安いアンドロイドタブレットで十分でないの、ということのような気がするのだが。
メトロに文句言っている人は、タブレットではヤル気が起きないくらいは複雑な作業をしたい人で、そういう人にとっては、あのスタート画面はなんのメリットもない、ってことでしょう。
つまり、初心者には高すぎる(高機能すぎる)し、エキスパートにはお子様向けすぎる、という中途半端なデザイン。
Re: (スコア:0)
私の1440x900の画面でも、すぐに(少なくともスタートボタンよりも速く)アクセスできるタイルが80個以上ありますが、もっと並べたいのですか?
Re: (スコア:0)
つまり従来のスタートメニューは複雑な作業をするエキスパートにとって究極至高のUIで大絶賛だったわけだな?
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:1)
「Win8のスタート画面のデザインは中途半端で良さがわからん」という話から、どうすれば「従来のスタートメニューは至高」という結論が導けるのか、その論理の飛躍がすごい。
もしかして、そういう論理の飛躍から、あのデザインができたのか?
Re: (スコア:0)
わかりやすいシングルウィンドウは、最近のトレンドになりつつあるけど、全否定?
ちっこいモニターのスマートフォンやせいぜいタブレットならともかく、
好きなだけでかいモニターを使えるPCでそれを強制されたいですか?たかがランチャ如きに?
ユーザーが選択できるなら、まだこんなに文句は出なかったでしょうけど。
トレンドの一言で不便を強制されたら溜まったものではないです。
素人寄りの人のほとんどは、勝手にスタートメニューを並び替えてて、規則正しく使っている人はあんまりいないと思う。
というか、デスクトップだってぐちゃぐちゃで見るに堪えない人が大半なんだから、逆にWindows 8のスタート画面は整頓されてると思うよ?
大きさだって自分で変えれるんだから、自分でそろえればいいじゃん。
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:2)
だからって、むやみに変な並べ方OSが勝手にする必要は無いと思います。ユーザーが自由に並べ替えることは出来ても良いですが。
それに、頻繁に起動するアプリケーションぐらいなら自分で並べ替えてもさほど手間ではないですが、
標準のアクセサリを含め、あまり頻度の高く無いアプリケーションが普段から整理したり何処にあるか覚えたりしてられないです。
あなたが何をしているのかさっぱりわからないんですが、Windows 8は勝手に並べ替えなんかしないですし、頻度の高くないアプリケーションは「すべてのプログラム」から開くものですよ? もしかして、「すべてのプログラム」が残っていること自体気づいてないですか? タイルのサイズが横2コマと1コマに切り替えられることを知らない? あるいは、最低2列、タイル1/3幅区切りの並び方に納得していないんですか? いったいスタート画面で何をしてるんです? 今まで何を使ってたんですか?
Re: (スコア:0)
並べ方云々はデフォルトの話です。
それと、全てのプログラムを使うと、今度はやたらと小さくなって見づらいです。
Re:程度の低い人の声に押されて劣化したりしないかと心配だったが (スコア:2)
デフォルトの並べ方は追加した順に右に足していくってだけで、自動並べ替えはないはずですけど…自分で並べ替えて場所と色で覚えるのがスタート画面ですよ。
すべてのプログラムのとこは今までと同じフォルダ分け表示の変形ですし。やっぱり、すべきではないことをしてうまくできないと言ってるようにしか見えないです。
Re: (スコア:0)
どう見ても旧スタートメニューのすべてのプログラムの方が小さくて見にくいけど・・・
しかもご丁寧にフォルダに入れられてるから最悪。
ISO Workshop見つからないと思ったらGlorylogicフォルダに入っていたでござる。
みたいな罠に何度も引っかかった。
8は記憶が曖昧でも全画面で名前とアイコン見ながら適当に探せる。
8.1だとソートできるらしいので更に便利になるかも。
Re: (スコア:0)
MS的には「検索するもの」じゃないかなあ。どっちでもいいけど。
Re: (スコア:0)
もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
ファイルでも対象にしてとにかく思いついたもの検索させて、
ヒットしたものから紐付けされたアプリケーションを呼び出せばいいって考えかもしれんけどさ。
それはタブレットみたいに受動的にコンテンツ/データを消費する端末にはいいけど、
能動的にコンテンツ/データを作り出す(そして成果物を蓄える)端末には向かないアプローチだと思う。
賛否両論になりがちなのは、Windows8がタブレットとPCの融合を目指した事そのものに根本の原因があるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
> もしMSがそう考えてるなら、アプリケーションのみを検索対象とした検索って機能が必要だと思う。
Windows8の検索結果は「アプリ」「設定」「ファイル」に分かれて表示されますよ。
さらに、そこからインストールされたアプリの検索に連携できます。
つまり、
検索場所→検索結果
ではなく、
検索語句→検索場所
の流れです。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/search-charm [microsoft.com]
Re: (スコア:0)
どう見ても慣れの問題でしかありません
キーボードもABC配列で使ってはいかが?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
はあ、dvorakも使えますよ
Re: (スコア:0)
というか旧来のスタートメニューなんてMSらしい押しつけがましいダメUIの集大成という感じで
良いところなんて無かったし。
スタート画面はユーザー側で好きにアレンジしやすいからまだ使い道がある。
Re: (スコア:0)
そうだよね、「OSが勝手によく使うアプリケーションだけの省略表示にする」とか「スタートメニュー左側のアプリの並びをOSが勝手に変える」とか最悪だよね。
Re: (スコア:0)
アイコンが大きくなり、だいたいこの辺といった場所で覚えられるため押し間違いがなくなりました
おおざっぱな手の動きでも間違えませんから、視線の移動も不要になりました
いいことばかりです
Re: (スコア:0)