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・Windows95/98/2000/Meと同じスタートメニュー・WindowsXPと同じスタートメニュー
これらを実装するだけでも、買い換える人はそれなりに出そうな気がするのですが、どうでしょうか。
そういうユーザーの声は確かにある。しかしそれはやはり退化だ。
Windows 8で一度でも、Windowsキー → 検索文字列入力 → 右側のリストの「Internet Explorer」を選択、という操作をやってみてほしい。スタート画面のUIが何を目指しているかが分かってもらえると思うんだ。
ただのランチャに過ぎなかったスタートメニューではなく、もっと優れた何かにしようとしているんだよ。
キーボード使うくらいなら、最初からターミナルでコマンド入力しますがな。モディファイアキーの組み合わせを覚えなくてもいいし、操作ミスも起きにくい。
「もっと優れた何か」かどうかではなく、全画面なのが嫌なんです。目の前のでかい画面全体を覆い尽くすメニューなど鬱陶しいだけ。（全画面でさえなければ、これほど嫌われなかったはず）
全く勘違いしている。誤解されたままでも困るので解説すると、この操作によって、Internet Explore上で検索文字列によるBingの検索結果が表示される。その時点で右側のリスト(検索チャーム)は表示されたままで、「Google Search」を選択すればGoogleの検索結果が表示され、「ストア」ならストアプリが、「地図」なら場所が、「ビデオ」ならXbox Videoの配信作品が検索される。もちろん、(Google Searchのように)他社のアプリがこれに対応する事も可能。
特定のキーワードに対し、それぞれの対応アプリで横断的に情報を取り出せる。PC内の機能・ファイルの検索は、可能性のごく一部に過ぎない。
批判もまあわかる、まだ不完全さは感じる。しかし8のスタート画面が7以前のものよりも先進的であることは事実以外の何物でもない。
便利な点は分かりました。で、全画面なのが嫌ということに対する回答は？
別ACですが、あの全画面は、全画面で一覧したい人のために用意された画面です。全画面にしたくない人、すなわち上級者ユーザーは使う必要が全くありません。
そういう上級ユーザーは自分でカスタマイズしてね、というのがMSの方針でありカスタマイズするための機能が用意されています。手元で確認したところWin7から既にありましたが、「新規ツールバー」という機能です。従来のスタートメニューを最小限にしたようなものを作成できます。http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1301/11/news015.html [atmarkit.co.jp]
これが便利なのは、登録できるフォルダは自由だというところです。自前で、よく使う(あるいはたまに使うけど重要な)アプリのショートカットを任意のフォルダに作成しそれを登録すれば、お好みにグループわけされた状態でマイ・スタートメニューといったものが作れます。
それはスタートメニューではなくQuick Launchだと思う。Quick Launchの自作はWindows 7でQuick Launchがなくなった時からのテクニック。http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1262qlnch/qlnch.html [atmarkit.co.jp]
#2392236ですが。はっきり言って、そんなに嫌なら Classic Shellなりその他のランチャなり入れればよいと思う。スタートメニューはOSの機能から外された。その決定事項に対して無い物ねだりをしたって仕方無い。OS標準の機能でやりたければ、デスクトップのタスクバーにユーザーフォルダのスタートメニューのフォルダへのツールバーでも追加すればいいのではないかな？
全画面に問題を感じないかと言えば、確かに一概にそうとは言えない。「一概にそうとは言えない」は別に言い訳でもでも何でもなく、大半のケースでは構わないと思っているし、一時的にでもアプリをバックグラウンドにしたくないケースも確かにある、そういう認識。しかしそれだけのデメリットで7以前のような旧来のメニューに戻すなんて「冗談じゃない」というのが本音。ウィンドウ表示では、表示可能な情報量も制限される。
MSが今後、この機能を全画面占有しないものに「改善」するかもしれないが、その時はその時、私は貴方に「良かったですね」と言うだけのことでしかない。
>MSが今後、この機能を全画面占有しないものに「改善」するかもしれないが、
「改善」じゃなくて「復旧」な。
人は便利になることには鈍感だが、不便になることには敏感なのだよ。そして不便さを目の当たりにすれば、大半の人間はそれを放棄する。
その結果がWindows8の醜態な訳でな。Windows8.2お待ちしております。
それは要するに個人的には使いやすいので無くさないで欲しいと言っているだけでは？何の解決にもなってない。
膨大な悪評価がある以上、貴方個人が嬉しいかとか貴方が先進的だと思ったかどうかは大きな問題ではなく、多くのユーザに不便を強いている、あまり配慮の為されていないUIだということですよ。個人的に気に入った部分があるからといって、他のユーザが使いにくいと感じることを切り捨てる理由は何ですか？単に旧UIなりそれに近いカスタムが可能になっていればこれほど問題にはならなかったでしょう？
もし「改善」でなく「復旧」というレベルのものであるなら、今以上の反発がMSに叩きこまれるだろうね。今の全画面用のUIのメリットまで失うことになるのだから。
Windows 7(XP?)を使い続ける事をお勧めする。もしくは大人しくランチャアプリを入れるといいよ。新OSが出るたびストレスを感じるだろうからね。MSがどうも気弱なので、批判はどちらかというとやめて欲しいなw、静かに別OSに移行してくれるぐらいがありがたい。まあ多分諸事情で難しいのだろうけど。
なんでゼロイチなんですかね。両方用意すれば良いだけじゃないですか。Windows7は過去の95スタイルのクラシックスタートメニューもずっと用意してあったでしょ？
そもそもWindows8プレビュー版まではクラシックスタートメニューが存在してたんだから、全画面版とクラシックスタイルと両方用意して選ばせりゃいいだけなんですよ。
まあ両方用意しない、できない、存在するモノをあえて削ったってことは「両方用意して選ばせた場合、全画面スタイルは選ばれずに消滅する」ってMS自身が確信持ってる証左なんですけどね。
そこは誤解を恐れずに言えば、既存ユーザのニーズよりも、MSの思う将来のWindows像を優先した結果だろう。IE6を捨てたいのと似た動機で、旧来の階層型スタートメニューはMSにとって捨てたいものだったと思う。Vista、7と騙し騙し検索型UIに寄せて行ったが、8ではばっさり切りに行った。
Windows7の階層型スタートメニューの部分は正直XPや2000よりも扱い辛い苦肉UIと感じるけど、どう？親グループが1画面に収まらないレベルだと、アクセス性は2000の方が良かったでしょ？そして、Windows7の検索型の方がさらにアクセスが速い。そう思わなかった？
>どう？>でしょ？>思わなかった？
いえ別に。あなたの主観と私の主観は違うので。MSの希望と私の希望も違うようですけどね。
あと、誤解してるようですが、私は無駄に全画面を占有するModen UIを全否定しているだけで、スタートメニューの使い勝手についてはそれほどこだわりはありません。
Windows7のそれは、「 続きの やまほどの アイテム [srad.jp]」を用意してもらっているのはわかるんですが、もっとストレートにアクセスしたいそのものを指定する手段はWindowsキー+Rがあるからということなんでしょうね。。。どうしてこうなった。
直接聞いた十数人では高評価ですが、慣れるまで多少の混乱はあったようですネットで見る限りでは、悪評価を下すのは自分の作業効率の低さを高解像度やマルチディスプレイでカバーしようとしてさらに効率を落とすタイプの人たちが多いようです
甲子園球場で公式戦開催中に一塁側スタンドで、「あなたはどちらのチームのファンですか？」と聞いてまわるようなもんですかね？
全画面むりやり占有するのが先進的ですか？まるでDOS時代に戻ったかのようですね
なるほど。AndroidはDOS時代への回帰ですか。斬新な意見ですね。
デスクトップPCとスマホ/タブレットを同一視？機能・操作の複雑さ、それを前提にした高解像度・大画面、キーボードを前提にしているか否かなど、違いが多すぎる。
iOSやAndroidが証明して見せたのは、デバイスに最適なUIであれば、既存のUIと大きく異なっていても受け入れられるということ。MicrosoftはWindows CE 1.0のとき、デスクトップPCと同じようにQWERTYキーボードとスタートメニューを採用して失敗してもいる。
iOSを擁するAppleでも、Mac OS XでiOS風のUIを若干取り入れてはいるが、フルスクリーンではない。
要するにマイクロソフトに情報とお金が流れやすくなるような仕組みを作りました、ということでしょう？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
ユーザーの声が届いてない…… (スコア:5, すばらしい洞察)
・Windows95/98/2000/Meと同じスタートメニュー
・WindowsXPと同じスタートメニュー
これらを実装するだけでも、買い換える人はそれなりに出そうな気がするのですが、どうでしょうか。
Re: (スコア:0)
そういうユーザーの声は確かにある。しかしそれはやはり退化だ。
Windows 8で一度でも、
Windowsキー → 検索文字列入力 → 右側のリストの「Internet Explorer」を選択、という操作をやってみてほしい。
スタート画面のUIが何を目指しているかが分かってもらえると思うんだ。
ただのランチャに過ぎなかったスタートメニューではなく、もっと優れた何かにしようとしているんだよ。
Re: (スコア:0)
キーボード使うくらいなら、最初からターミナルでコマンド入力しますがな。
モディファイアキーの組み合わせを覚えなくてもいいし、操作ミスも起きにくい。
「もっと優れた何か」かどうかではなく、全画面なのが嫌なんです。
目の前のでかい画面全体を覆い尽くすメニューなど鬱陶しいだけ。
（全画面でさえなければ、これほど嫌われなかったはず）
Re:ユーザーの声が届いてない…… (スコア:1)
全く勘違いしている。誤解されたままでも困るので解説すると、
この操作によって、Internet Explore上で検索文字列によるBingの検索結果が表示される。
その時点で右側のリスト(検索チャーム)は表示されたままで、「Google Search」を選択すればGoogleの検索結果が表示され、
「ストア」ならストアプリが、「地図」なら場所が、「ビデオ」ならXbox Videoの配信作品が検索される。
もちろん、(Google Searchのように)他社のアプリがこれに対応する事も可能。
特定のキーワードに対し、それぞれの対応アプリで横断的に情報を取り出せる。
PC内の機能・ファイルの検索は、可能性のごく一部に過ぎない。
批判もまあわかる、まだ不完全さは感じる。しかし8のスタート画面が7以前のものよりも先進的であることは事実以外の何物でもない。
Re: (スコア:0)
便利な点は分かりました。で、全画面なのが嫌ということに対する回答は？
Re:ユーザーの声が届いてない…… (スコア:1)
別ACですが、
あの全画面は、全画面で一覧したい人のために用意された画面です。
全画面にしたくない人、すなわち上級者ユーザーは使う必要が全くありません。
そういう上級ユーザーは自分でカスタマイズしてね、というのがMSの方針であり
カスタマイズするための機能が用意されています。
手元で確認したところWin7から既にありましたが、「新規ツールバー」という機能です。
従来のスタートメニューを最小限にしたようなものを作成できます。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1301/11/news015.html [atmarkit.co.jp]
これが便利なのは、登録できるフォルダは自由だというところです。
自前で、よく使う(あるいはたまに使うけど重要な)アプリのショートカットを任意のフォルダに作成し
それを登録すれば、お好みにグループわけされた状態で
マイ・スタートメニューといったものが作れます。
Re:ユーザーの声が届いてない…… (スコア:1)
これが便利なのは、登録できるフォルダは自由だというところです。
自前で、よく使う(あるいはたまに使うけど重要な)アプリのショートカットを任意のフォルダに作成し
それを登録すれば、お好みにグループわけされた状態で
マイ・スタートメニューといったものが作れます。
それはスタートメニューではなくQuick Launchだと思う。
Quick Launchの自作はWindows 7でQuick Launchがなくなった時からのテクニック。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1262qlnch/qlnch.html [atmarkit.co.jp]
Re: (スコア:0)
#2392236ですが。
はっきり言って、そんなに嫌なら Classic Shellなりその他のランチャなり入れればよいと思う。
スタートメニューはOSの機能から外された。その決定事項に対して無い物ねだりをしたって仕方無い。
OS標準の機能でやりたければ、デスクトップのタスクバーにユーザーフォルダのスタートメニューのフォルダへの
ツールバーでも追加すればいいのではないかな？
全画面に問題を感じないかと言えば、確かに一概にそうとは言えない。
「一概にそうとは言えない」は別に言い訳でもでも何でもなく、大半のケースでは構わないと思っているし、
一時的にでもアプリをバックグラウンドにしたくないケースも確かにある、そういう認識。
しかしそれだけのデメリットで7以前のような旧来のメニューに戻すなんて「冗談じゃない」というのが本音。
ウィンドウ表示では、表示可能な情報量も制限される。
MSが今後、この機能を全画面占有しないものに「改善」するかもしれないが、
その時はその時、私は貴方に「良かったですね」と言うだけのことでしかない。
Re: (スコア:0)
>MSが今後、この機能を全画面占有しないものに「改善」するかもしれないが、
「改善」じゃなくて「復旧」な。
人は便利になることには鈍感だが、不便になることには敏感なのだよ。
そして不便さを目の当たりにすれば、大半の人間はそれを放棄する。
その結果がWindows8の醜態な訳でな。Windows8.2お待ちしております。
Re: (スコア:0)
それは要するに個人的には使いやすいので無くさないで欲しいと言っているだけでは？
何の解決にもなってない。
膨大な悪評価がある以上、貴方個人が嬉しいかとか貴方が先進的だと思ったかどうかは大きな問題ではなく、
多くのユーザに不便を強いている、あまり配慮の為されていないUIだということですよ。
個人的に気に入った部分があるからといって、他のユーザが使いにくいと感じることを切り捨てる理由は何ですか？
単に旧UIなりそれに近いカスタムが可能になっていればこれほど問題にはならなかったでしょう？
Re: (スコア:0)
もし「改善」でなく「復旧」というレベルのものであるなら、今以上の反発がMSに叩きこまれるだろうね。
今の全画面用のUIのメリットまで失うことになるのだから。
Windows 7(XP?)を使い続ける事をお勧めする。
もしくは大人しくランチャアプリを入れるといいよ。新OSが出るたびストレスを感じるだろうからね。
MSがどうも気弱なので、批判はどちらかというとやめて欲しいなw、
静かに別OSに移行してくれるぐらいがありがたい。まあ多分諸事情で難しいのだろうけど。
Re: (スコア:0)
なんでゼロイチなんですかね。両方用意すれば良いだけじゃないですか。
Windows7は過去の95スタイルのクラシックスタートメニューもずっと用意してあったでしょ？
そもそもWindows8プレビュー版まではクラシックスタートメニューが存在してたんだから、
全画面版とクラシックスタイルと両方用意して選ばせりゃいいだけなんですよ。
まあ両方用意しない、できない、存在するモノをあえて削ったってことは
「両方用意して選ばせた場合、全画面スタイルは選ばれずに消滅する」
ってMS自身が確信持ってる証左なんですけどね。
Re: (スコア:0)
そもそもWindows8プレビュー版まではクラシックスタートメニューが存在してたんだから、
全画面版とクラシックスタイルと両方用意して選ばせりゃいいだけなんですよ。
そこは誤解を恐れずに言えば、既存ユーザのニーズよりも、MSの思う将来のWindows像を優先した結果だろう。
IE6を捨てたいのと似た動機で、旧来の階層型スタートメニューはMSにとって捨てたいものだったと思う。
Vista、7と騙し騙し検索型UIに寄せて行ったが、8ではばっさり切りに行った。
Windows7の階層型スタートメニューの部分は正直XPや2000よりも扱い辛い苦肉UIと感じるけど、どう？
親グループが1画面に収まらないレベルだと、アクセス性は2000の方が良かったでしょ？
そして、Windows7の検索型の方がさらにアクセスが速い。そう思わなかった？
Re: (スコア:0)
>どう？
>でしょ？
>思わなかった？
いえ別に。あなたの主観と私の主観は違うので。MSの希望と私の希望も違うようですけどね。
あと、誤解してるようですが、私は無駄に全画面を占有するModen UIを全否定しているだけで、
スタートメニューの使い勝手についてはそれほどこだわりはありません。
Re:ユーザーの声が届いてない…… (スコア:1)
Windows7のそれは、「 続きの やまほどの アイテム [srad.jp]」を用意してもらっているのはわかるんですが、もっとストレートにアクセスしたいそのものを指定する手段はWindowsキー+Rがあるからということなんでしょうね。。。どうしてこうなった。
Re: (スコア:0)
直接聞いた十数人では高評価ですが、慣れるまで多少の混乱はあったようです
ネットで見る限りでは、悪評価を下すのは自分の作業効率の低さを高解像度やマルチディスプレイでカバーしようとしてさらに効率を落とすタイプの人たちが多いようです
Re: (スコア:0)
甲子園球場で公式戦開催中に一塁側スタンドで、「あなたはどちらのチームのファンですか？」と聞いてまわるようなもんですかね？
Re: (スコア:0)
全画面むりやり占有するのが先進的ですか？
まるでDOS時代に戻ったかのようですね
Re: (スコア:0)
なるほど。
AndroidはDOS時代への回帰ですか。
斬新な意見ですね。
Re:ユーザーの声が届いてない…… (スコア:2)
デスクトップPCとスマホ/タブレットを同一視？機能・操作の複雑さ、それを前提にした高解像度・大画面、キーボードを前提にしているか否かなど、違いが多すぎる。
iOSやAndroidが証明して見せたのは、デバイスに最適なUIであれば、既存のUIと大きく異なっていても受け入れられるということ。MicrosoftはWindows CE 1.0のとき、デスクトップPCと同じようにQWERTYキーボードとスタートメニューを採用して失敗してもいる。
iOSを擁するAppleでも、Mac OS XでiOS風のUIを若干取り入れてはいるが、フルスクリーンではない。
Re: (スコア:0)
要するにマイクロソフトに情報とお金が流れやすくなるような仕組みを作りました、ということでしょう？