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Windows 8.1への搭載が確定した、名状しがたいスタートボタンのようなもの」記事へのコメント

  • これが一番ありがたい、右クリック一回分の手間が省ける
    ユーザーによってはこれで十分だろうし
    あとは左下右クリックのメニューにWindowsUpdateとシャットダウンが追加されれば文句なし

    スタート画面はグループ作りこめばデスクトップが見えないだけで殆ど以前のスタートボタンと変わらないし
    ホイールで移動できるからいちいちメニュー展開しまくる以前のUIには戻れない

    電源切るときは素直に電源ボタン押すかCtrl+Alt+Del押してTAB5回叩くのが最近のトレンド

    • by Anonymous Coward

      その「デスクトップが見えない」のが結構ストレスたまりませんか?
      いったん画面が完全に変わることで思考が断ち切られる感じで、ちょっと電卓立ち上げたかっただけなのにとかいらっとさせられます。

      • by Anonymous Coward

        たまりません。

        • by Anonymous Coward

          ストレスがたまらないのは、もともと思考していないからじゃないの?
          1アプリ単独で完結する作業しかやってない→スタート画面を開く前のデスクトップ状態を把握する必要がない、ってだけなのでは?

          • by Anonymous Coward on 2013年06月01日 21時39分 (#2392671)

            全然違うね。Windows使っていれば複数アプリを使うのは当たり前。スタート画面を開くときは「新たに○○のアプリを起動しよう」という明確な目的がある。その目的を達成するための最高のUIが用意されている。アプリを起動するのと同時にデスクトップ状況を把握する必要が無い。必要が無いというか、デスクトップ状況を把握してないとアプリを起動するというアクションを起こさないだろ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              問題は、アプリを立ち上げる時ではなく、前の作業に戻るとき。前のデスクトップの状態に対して、どこが変わったのかが視覚的にはっきりしていた方が戻るのが楽。

              2枚の絵の違いを見つけるときに、一枚ずつ間を置いて見せられるよりも、瞬時に入れ替えてもらった方が違いがわかりやすいでしょ。それと同じで、スタートメニューによって入れ替えに間が置かれると、違いを意識しづらくなる。

              さらに、スタートメニューで表示される情報量が多いということは、誘惑もそれだけ多く表示されるわけだから、余計迷惑。

              • by Anonymous Coward

                >問題は、アプリを立ち上げる時ではなく、前の作業に戻るとき。前のデスクトップの状態に対して、どこが変わったのかが視覚的
                何も問題が無い。どこが変わったのか?差分は選択したアプリが前面に出る以外あり得ないだろ。
                違いを意識しづらくなることは無い。

                >スタートメニューで表示される情報量が多いということは、誘惑もそれだけ多く表示されるわけだから、余計迷惑。
                これも無理ありすぎ。こんなこと言っていたらデスクトップやら他のウィンドウが見えてごちゃごちゃしていた過去ののスタートメニューなんか使えないだろう。

                無理やり問題点をでっち上げようとしたが、失敗だな。出直してきな。

              • by Anonymous Coward

                あなたには下に埋まってしまったウィンドウが見えるのか?埋まったというのが意識しにくいんだよ。一旦、全部埋まるからな。

                誘惑に関しては、デスクトップ上に誘惑になるようなものは排除してあるし、仕事中は誘惑になるようなものは基本的にないだろ。スタートメニューだって、最近使ったアプリぐらいだしな。

                まあ、仕事中に脱線してばかりの人には、同じかも知れんがな。誘惑するようなものが、よく使っているアプリで表示されてしまうから。

            • by Anonymous Coward

              #2392671は読んでも全然違いが見えてこないんだけどね。
              作業内容に相関のないアプリどもをいくつ起動したところで、個々のアプリは自身単独で完結している。
              「新たに現作業とは無関係な〇〇のアプリを起動しよう」だけしかしないのであれば
              確かにスタート画面さえあれば結構だ。デスクトップ環境もマルチウィンドウもぶっちゃけ必要ないだろう。
              こちらに言わせりゃ、そんな想定は随分と甘ちゃんかつナンセンスな寝言にしか聞こえないがね。
              複数アプリ各々で相関のある作業を行うことはごくありふれた光景。
              その際にアプリをオンデマンドで起動していくこともごくありふれた光景。
              故にその"相関作業の流れを妨げない工夫"が備わっていないランチ

              • by Anonymous Coward

                最初からアプリを立ち上げておけばいいだけのこと
                流れを中断させることを極端に嫌っているくせに、アプリを毎回立ち上げたり終了させたりするのは頭がおかしい

              • by Anonymous Coward

                複数アプリ各々で相関のある作業を行うのに適したランチャーがスタート画面なんだよ。何をどう解釈したら作業内容に相関のないアプリを起動になるのか。

              • by Anonymous Coward

                アプリのオンデマンド起動が流れを中断させられずにできれば、ただそれだけでよいのだがね。
                スタート画面には到底無理な注文だからって、人格批判で返すとは見苦しい。
                第一どのアプリが必要になるかなんて、事前にわかるものかよ。
                なぜそんな不自由なコンピューティングを強要されなきゃならんのだ、スタート画面如きのために。

              • by Anonymous Coward

                どのアプリが必要そうなのか見当もつかなくて、何百ものアプリから毎回毎回選んで起動してんのか?
                それならなおさら頭がおかしいね

              • by Anonymous Coward

                「予め立ち上げとけ」ということだから、必要なアプリの見当をつけなきゃならなくなるんだろうが。
                スタート画面とは違う、流れがぶった切られないマシなランチャを使い
                必要になった時点で必要なアプリを起動するようにしてりゃ、ハナから存在していない問題だな。
                議論をすり替えてんじゃねえよ。いつの間に「予め起動しておく」が前提になってるんだよ。

              • by Anonymous Coward

                まずは落ち着け
                そして他人のコメントを読んで、流れがどうのと言っているのは君一人だけだということを認識しよう

              • by Anonymous Coward

                また議論をすり替えやがった。
                #2392762以降、文脈は「予め起動」というトンデモ案に対するもので一貫しているぞ。
                自説を維持できない→なかったことにしたい、っていうそちらの状況、ちゃんと認識できてる?
                # 落ち着いて他人のコメントを読んでから書いてます。

              • by Anonymous Coward

                となるとそちらの主張は↓このように解釈されるのだが、

                「デスクトップでの現作業と相関があるアプリの起動には、デスクトップが見えなくなるランチャが適している。」

                「なぜ」「どのように」適しているというのか? 具体的かつ説得力のある回答をご提示願いたい。
                それが示されないうちはただのオウム返し。こちらとしては自然な解釈をするまで。

              • by Anonymous Coward

                一人と対話していると思っているのか?ざっとツリーを見るに、8のスタート画面否定派一人と複数の肯定派の対話のようだが。
                肯定派が全員「予め起動」という意見じゃないだろ。

              • by Anonymous Coward

                スラド上でAC群相手にそういう主張は意味がない。
                根拠を提示できなければ、印象操作以上のものにはならないよ。

              • by Anonymous Coward

                もとより人vs人ではない。論vs論だ。何を勘違いしてやがる。論の不備を人で補うな。

              • by Anonymous Coward

                そうは思わない。相関があっても無くてもスタート画面は良く出来たランチャー。
                デスクトップが見えなくなることはそれほど大きなメリットではないが、一度にたくさんの情報を表示できるのは大きなメリット。
                ランチャーとしての操作性の高さ、誤操作の少なさがウィンドウを複数立ち上げているデスクトップでもストレス無く使えるんだろうね。

              • by Anonymous Coward


                (デスクトップが見えなくなることはそれほど大きなデメリットではない、のtypo?
                そうでないと意味が通じない。)

                論外。ランチャ単体での優劣論に後退している。
                ・デスクトップが見えないこと
                ・一度にたくさんの情報を表示できること
                それぞれが「現作業と相関のあるアプリの起動」にどう寄与するのか、
                「現作業と相関のあるアプリの起動」においてどのようなアドバンテージがあるのか、
                具体性や説得力を問う以前に、これらに関する言及が一切含まれていない。
                無関係な「現作業と相関のないアプリの起動」のケースを持ち出して、詭弁を弄しているだけ。
                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。

              • by Anonymous Coward

                # 横からすみません。
                # このツリーには初めて書き込むACです。

                「フルスクリーンのスタートスクリーンを開いても思考は途切れない」って人と話してるんだから、議論の前提が違うんじゃないの?
                自分は割と途切れるように感じるんだけど、少数派なのかもよ。
                思考が途切れないのは、素直に羨ましいね。

                そもそも、思考が途切れるのは「フルスクリーンだから」なのかは、自分でもまだよく分かっていない。
                あのフワッとフェードインする画面効果がなければ、思考は途切れないような気もしている。
                「メニューが出ると思ってたら画面が一瞬消えてビックリする」というのが自分にとっては一番しっくりくる。

                iPadのホームボタンはそれほど思考が途切れる感じがしないのも不思議。
                挙動的には似たようなものなのに。

                となると、結局は慣れってやつなのかもしれない。
                でも、会社で7、自宅で8なので慣れるのは難しい気がする。
                会社で7使ってる時間の方がずっと長いからね。

              • by Anonymous Coward

                「フルスクリーンのスタートスクリーンを開いても思考は途切れない」って人と話してるんだから、議論の前提が違うんじゃないの?

                「それ思考が途切れないんじゃなくて、もともと思考してないんじゃないの?」っていう
                こちらのツッコミが、このツリーの発端ね。のらりくらりとかわされてるのが現状。

                iPadのホームボタンはそれほど思考が途切れる感じがしないのも不思議。

                デスクトップ・マルチウィンドウのない環境→各アプリが常に全画面表示→
                起動するアプリ同士の相関関係は疎→思考を維持する必要がない、と考えている。

                あのフワッとフェードインする画面効果がなければ、思考は途切れないような気もしている。

                思考が途切れないようなひと工夫を何か入れればいいのにねー、という点で同意。

              • by Anonymous Coward

                win8ではスタート画面以外にもアプリを起動する方法はたくさんあるのに何に一つ試しても見ずでこんなところで不満をぶちまける奴の思考なんて最初から大したものではないのです

              • by Anonymous Coward

                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。(2回目)
                ちなみにそれ以外の方法をとるにしても、起動後直接デスクトップに行かれないのがWin8。
                ログオン直後は[Win]キーを押下しても、(シングルディスプレイ環境だと)デスクトップに行かれない。
                # 新規インストールの数日後に耐えかねてClassicShell導入したよ。

              • by Anonymous Coward

                サスペンドも知らなかったとは恐れ入る

              • by Anonymous Coward

                どんどん話が逸れていくな。スタート画面表示中にサスペンド→復帰したら戻り先はデスクトップなのか?
                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。(3回目)

              • by Anonymous Coward

                会社で7、自宅で8使っている。7の方が使用時間はずっと長のに8の方が快適。思考が途切れるというのも感じたことない。

              • by Anonymous Coward

                いや、思考しているからこそスタートスクリーンを開いても思考が途切れないんだよ。「あれを起動しよう」と考えてスタートスクリーンを出す瞬間からマウスは目的のアイコンに向かって移動、スタートスクリーンが出た瞬間にカーソル位置のアイコンを確認、クリックで起動。

              • by Anonymous Coward

                大丈夫。#2393874は誰からも支持されないから。一人寂しく吠えていればいいよ。
                直前の状態に復帰するサスペンドなのに、スタート画面からデスクトップに勝手に変わったら非難ごうごうだろ。バグだよそれ。

              • by Anonymous Coward

                それ、もともと思考してないから感じないだけじゃないの? 7でも8でも。

              • by Anonymous Coward

                直前の状態に復帰するサスペンドなのに、スタート画面からデスクトップに勝手に変わったら非難ごうごうだろ。バグだよそれ。

                であるからログイン直後にサスペンドして復帰しても、
                永遠にスタート画面のままデスクトップに行かれない
                = 「スタート画面以外にもアプリを起動する方法」とやらを永遠に試せない
                = そちらの一連の提案には全く価値がない
                ってことになるな。わざわざのカミングアウト恐れ入る。
                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。(4回目)

              • by Anonymous Coward

                デスクトップに行く方法も知らなかったのか君は…

              • by Anonymous Coward

                ひとつ上のコメントを書いたACだけど、
                自分も7より8の方が快適だと思ってるよ。
                だから、スタートスクリーンで思考が途切れる感じがしない人が羨ましい。

              • by Anonymous Coward

                このツリー、不毛な罵りあいで見てて邪魔だ。
                思考が途切れる人と、思考が途切れない人がいるんでしょ。
                自分と違う感じ方をする人がいることを認めようとしない人とまともな会話なんかできないよ。
                もうやめなよ。

              • by Anonymous Coward

                今やってる作業とは無関係なあれを起動しよう(今やってる作業は綺麗サッパリ忘れて)」だろ。
                途切れないと主張している思想の中に、それまでの作業のことがどんだけ含まれているものやら。
                今やってる作業に相関のあるアプリを起動する、という局面ではまったく参考にならない。
                というか、参考になる情報が未だに提示されてこない。
                このコメントだって過去に指摘したことの繰り返しだってのに。

              • by Anonymous Coward

                聞く相手を間違えてるんだって。

                相手は特に工夫とかしなくても思考が途切れないといってるんだから、君が望む答えを相手は持ち合わせてないよ。

                君だって「7のスタートメニューは思考が途切れる」という人がいたって何も言うことはないだろう?

              • by Anonymous Coward

                たとえスタート画面が思考を遮るんだとしても回避の方法はいくらでもありますよと言い続けているのですがねえ
                挙句の果てに、ログオンして直接デスクトップじゃないから思考が途切れるとわめきだす

                ClassicShellで幸せになったにもかかわらずいつまでもいつまでもガタガタ言っているところを見ると、win8をちょっとさわって使いこなせなかったことがずいぶん彼のプライドを傷つけたようですね

              • by Anonymous Coward

                もしかして、ClassicShellのステマなのかも。

              • by Anonymous Coward

                君だって「7のスタートメニューは思考が途切れる」という人がいたって何も言うことはないだろう?

                何も言うことがない以上、「そんなことないよ。途切れないよ。」とはそこで言い返さないけどね。
                今回は向こうがそう出てきているので、「どういうこと? こういうことと違うの?」と
                ツッコミ返したまで。そこでマトモに返さず、無限ループや論点ずらしに持っていくとは何事かと。
                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。
                意見の相違は承知してるから、それがどこから生じるのかを知りたいだけなのだがね。
                頼むからもっと建設的な議論しようよ > 相手。

              • by Anonymous Coward

                以下の点であなたの発言は「不毛な罵り」ですね。おめでたいことです。
                ・「スタート画面は思考を遮るか否か」を延々やりあってる文脈中で
                 唐突にスタート画面以外の話を持ち出し、それを以って「言い続けている」などと言い張る。
                ・「どんどん話が逸れていくな」と警告してやったにも関わらず、揚げ足取り的な逸脱を続ける。
                ・サスペンド云々は本題からずれてるという意味で
                 「そちらの一連の提案には全く価値がない」と言ったら、
                 「ログオンして直接デスクトップじゃないから思考が途切れるとわめきだす」と誤読する。
                ・何かにつけて、ひ

              • by Anonymous Coward

                デスクトップが見えなくなることはメリットだって書かれてるだろ。日本語もろくに読めないのか。

                >無関係な「現作業と相関のないアプリの起動」のケースを持ち出して、
                つまり相関の有無に依らないってことだろうが。

              • by Anonymous Coward

                デスクトップが見えなくなることはメリットだって書かれてるだろ。日本語もろくに読めないのか。

                ほうtypoじゃない? なら元コメント [srad.jp]が、
                「意味の通じない」「日本語でおk」な文章だったってことだ。
                意思疎通のためにフォローを必要とするようなろくでもない文章を読めと言われても、
                日本語として成立してない以上は無茶な要求ってもんだね。
                てにをはからやり直すことをお勧めする。

                つまり相関の有無に依らないってことだろうが。

                論理学的におかしな命題。相関あり・なし双方のケースを各々立証できていないなら不成立。
                これまでのそちらの言動を振り返ると、

              • by Anonymous Coward

                「今やってる作業に必要なあれを起動しよう」だよ。

              • by Anonymous Coward

                逆だと思う。思考しているからこそ画面が変わっても思考が途切れない。次に何をするか考え、そのための操作を画面が切り替わる間も続けているから。
                思考していない人は画面がパッと変わった時に思考が途切れたような印象を受ける。

              • by Anonymous Coward

                補足。思考が途切れるという人はマルチタスクに慣れていないんだと思う。

              • by Anonymous Coward

                「慣れ」ではなく、マルチタスクが苦手なんです。

                普段の生活でも、
                 ・作業中にちょっと話しかけられただけで、それまで何をしていたかを一瞬思い出せない
                 ・電話を受けてメモ帳を探しているうちに、直前に聞いた相手の名前を忘れる
                ってことがよくある。

                思考しないで作業する事なんてあり得ないんだから、『思考してないから~~』というのは、相手を煽りたいのでなければ、無駄な書き込みだと思う。

              • by Anonymous Coward

                ここでまとめてレスします。

                「今やってる作業に必要なあれを起動しよう」だよ。

                逆だと思う。思考しているからこそ画面が変わっても思考が途切れない。次に何をするか考え、そのための操作を画面が切り替わる間も続けているから。
                思考していない人は画面がパッと変わった時に思考が途切れたような印象を受ける。

                だから「あれ」だの「次」だのについては、こちらはまったくお呼びじゃないんだよ。
                その際それまでの作業のことはどこに行っちゃうの? 思考の中に残ってるの?
                綺麗サッパリ忘れてんじゃないの? ってことを尋ねてるんだが、なぜ頑なに回答を拒む・躱すの?
                こういう誤魔化しばかりやってるから、Win8擁護論はいつまでたっても支持するに値しない。
                「相関性のない作業しかやってないから、そんなこと思考したこともな

              • by Anonymous Coward

                マルチタスクが苦手なACです。

                私自身は、
                スタートスクリーンは自分みたいな物忘れ(といっていいのかわかりませんが)が激しい人には最適化されていないなとは思いますが、別に退化だとは思ってません。
                スタートメニューに比べて利点も多くあると感じています。
                また、自分みたいな物忘れが激しいタイプの人は少数派だとも思っています。

                # 誤解を与えかねない引用されていたので念のため。

              • by Anonymous Coward

                スタート画面だと思考が途切れてスタートメニューだと途切れないというスイートスポットにおさまる人はさらに少ないと思うよ
                スタートメニューだって目的地に到達するまでけっこうステップ踏むわけだしさ

              • by Anonymous Coward

                まとめレス。

                スタートスクリーンは(中略)、別に退化だとは思ってません。
                スタートメニューに比べて利点も多くあると感じています。
                また、自分みたいな物忘れが激しいタイプの人は少数派だとも思っています。

                せっかく「この点においては退化」と前置き付きで部分論を述べたのに、全体論で反論反応するなよ。
                それに少数派云々は無関係。#2394618で挙げてくれた事例はあるあるネタとして実感できるし。
                というかそもそも、ユーザーに「(作業状態を)覚えておくこと」を暗に要求するUIのほうこそ邪道だろ。

                スタート画面だと思考が途切れてスタートメニューだと途切れないというスイートスポットにおさまる人はさらに少ないと思うよ
                スタートメニューだって目的地に到達するまでけっこうステップ踏むわけだしさ

                あっちがダメだからこっちもダメでいい? いよいよ開き直りか?
                根拠としてスタート

              • by Anonymous Coward

                スタートメニューもスタートスクリーンも、
                頻繁には使わないけど素早く呼び出したいアプリ(電卓とか)を1ステップで行けるところにおいてあるんだ。
                よく使うのはピン留めしてあるし。

                8の場合、前にも書いたけど、Windowsキーを押したときに一瞬驚いてしまう感じになる。
                驚くというと大袈裟過ぎるんだけど、一瞬ひるむ感じ。

                でも最近、タスクバーを画面右に置くのが自分の使い方にちょうどあってる事に気付いた。
                 ・ワイド画面を有効に使える
                 ・たくさんピン留めできる
                 ・タスクバーでタスクをグループ化しない設定との相性がいい
                これでだいたい満足してる。

                7ではタスクバーの位置にあわせてスタートメニューが右上から出るようになるのがネックだったけど、8ではどうせ全画面表示なので問題なし。

                ところで、8.1でもスタートボタン(のようなもの)はタスクバーの位置とは無関係に左下にあるんだろうか?

              • by Anonymous Coward

                > それに少数派云々は無関係。
                この発言から察するに、君はWindows8が自分専用につくられたOSだと勘違いしてないかい?

                君はスタートメニューなら思考が途切れないと主張しているけど、それはただの錯覚じゃないの?
                ただ思考してないだけでしょ。
                そうでなければ、なにか工夫してるんでしょ。

                しつこく問いつめたところで何も変わらないでしょ。

                鬱陶しいからもうレスしないで欲しいな。

犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー

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