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経営者が悪いのが間違いないんだが、雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて残業代を請求＋客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。（残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手）
個人でこなせる＆自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。トラックドライバー・土木・プログラマ（組み込み・シーケンサ）とかが多い。昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。＜ 同じ事を周りにやられるんだが。。（因果応報）
>就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて>残業代を請求＋客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
就職する時に、「うちは労働基準法を守らない会社だから」と言われて、それを受け入れていた、という仮定ですか？
>（残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手）
みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
>残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
> みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら> 未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと> 日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。なんでかと言うと、大手（上場会社）なんかだとシッカリとした労基契約が結ばれるけど、零細の場合には抜けが多いことが殆ど。
その抜けを突くと結構な確度で残業代が取れる。＜ 知り合いの弁護士の売り文句ｗ普通はやめる間際＋次の就職先が決まっている場合に実行するらしい。
意地でも被雇用者にも非があるってことにしたいみたいだけど、
>みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
常套手段も何も、みなし残業制の条件を満たしていない勤務実態なのに、みなし残業制としている給与体系であることがそもそもおかしくて、だから労基に駆け込んでるんでしょう。
常套手段なのは、「みなし残業制の悪用」であって、その為に裁判が絶えないだけでしょ。それは被雇用者の落ち度ではない。
>本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがｗ＜ 賃金の場合殆ど減額されない。（妥当な賃金な場合）>「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
誰だろうと何年もかけて裁判で戦って、500万手に入れるのが当たり前、と言いたいの？どれだけ時間と労力がかかると思ってるんだ。
だいたい雇用されている側に「黒さ」があったら、未払いだった残業代が減額されるものなの？払ってないことには変わりないのに？どんな「黒さ」があったら減額されるんだ。
実は半分は労働実態がなかった、くらいしか思いつかないけど、そう言われないように日報を自分で保管してたようだし。
維持でも雇用者に非があるようにしたいようだけど、「セールスドライバー」という呼び方があるように、外回り営業に属している仕事にされていることもある。
外回り営業は「みなし残業制」に適用できる。
実際、外回りのドライバーは営業と同じように、自分の裁量で自由に出来る時間が多いわけだよ。外回り営業がサボってパチンコ屋で遊んでる、それと同じで、実際にこのドライバーも仕事中にトラックに乗って遊びに行ってたわけ。
>外回り営業は「みなし残業制」に適用できる。
外回り営業と言えども、十分な裁量が与えられてなければ「みなし残業」は認められない。このドライバーもそうだった可能性がある。
名ばかり店長もそうで、十分な裁量が与えていないのに管理職扱いにして、残業代を浮かそうとしたわけだな。
> 名ばかり店長もそうで、十分な裁量が与えていないのに管理職扱いにして、残業代を浮かそうとしたわけだな。
少々指摘を。
残業代が出ないのは管理職じゃなくて管理監督者ですね。
（極めてまれだとしても）平社員が管理監督者となる場合もあるし、取締役でも場合によっては管理監督者とはならない事もあります。（場合によっては、取締役は労働者扱いとなる場合もあります）
管理監督者は、以下の要件を全て満たす必要があります。・会社の経営や運営に参画している事（人事に関してなら、決定権かそれに非常に近いものを持っている事）・出退勤について管理を受けない
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
なんだかなぁ。。 (スコア:0)
経営者が悪いのが間違いないんだが、
雇われていた方もかなり問題がある人物だと思うよ。
今回のケースだと、労基に駆け込まないで取引先に掛け合っている所を
見ると、最初から考えて行動しているような気がする。
就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
残業代を請求＋客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
（残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手）
個人でこなせる＆自己完結できる職種で用いられる手なんだけどね。
トラックドライバー・土木・プログラマ（組み込み・シーケンサ）とかが多い。
昔同じ事をやってた奴いたなぁ。。＜ 同じ事を周りにやられるんだが。。（因果応報）
Re: (スコア:2, 参考になる)
>就職するときには条件を飲んで、あとでそれを反故にし弁護士を立てて
>残業代を請求＋客先に訴えて自分の顧客とするみたいな。。
就職する時に、「うちは労働基準法を守らない会社だから」と言われて、
それを受け入れていた、という仮定ですか？
>（残業代を含む勤務体系のくせに、未払い残業代があるように見せる手）
みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら
未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと
日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
>残業代の請求は５００万円に上ったが、労働調停で妥協案を示し、半分の２５０万円で解決を図ったという。
と書かれているのだから、残業代が発生する契約だったとしか考えられません。
Re: (スコア:1)
> みなし残業制のことを言っているのでしょうが、もしそうなら
> 未払い残業代なんて存在しないのだから、文句を言われようと
> 日報を証拠として提出されようと問題ないでしょう。
みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
なんでかと言うと、大手（上場会社）なんかだとシッカリとした労基契約が
結ばれるけど、零細の場合には抜けが多いことが殆ど。
その抜けを突くと結構な確度で残業代が取れる。＜ 知り合いの弁護士の売り文句ｗ
普通はやめる間際＋次の就職先が決まっている場合に実行するらしい。
Re:なんだかなぁ。。 (スコア:2, すばらしい洞察)
意地でも被雇用者にも非があるってことにしたいみたいだけど、
>みなし残業制なのに、労基に駆け込み残業代ゲットってのは常套手段。
常套手段も何も、みなし残業制の条件を満たしていない勤務実態なのに、
みなし残業制としている給与体系であることがそもそもおかしくて、
だから労基に駆け込んでるんでしょう。
常套手段なのは、「みなし残業制の悪用」であって、その為に
裁判が絶えないだけでしょ。
それは被雇用者の落ち度ではない。
>本当にそういう契約であれば、民事裁判を起こせば500万丸々手に入る訳ですがｗ
＜ 賃金の場合殆ど減額されない。（妥当な賃金な場合）
>「労働調停で妥協案」ってところで、雇用されている側に黒さがあっても不思議はない。
誰だろうと何年もかけて裁判で戦って、500万手に入れるのが当たり前、と言いたいの？
どれだけ時間と労力がかかると思ってるんだ。
だいたい雇用されている側に「黒さ」があったら、未払いだった残業代が
減額されるものなの？
払ってないことには変わりないのに？
どんな「黒さ」があったら減額されるんだ。
実は半分は労働実態がなかった、くらいしか思いつかないけど、
そう言われないように日報を自分で保管してたようだし。
Re: (スコア:0)
維持でも雇用者に非があるようにしたいようだけど、「セールスドライバー」という呼び方があるように、外回り営業に属している仕事にされていることもある。
外回り営業は「みなし残業制」に適用できる。
実際、外回りのドライバーは営業と同じように、自分の裁量で自由に出来る時間が多いわけだよ。
外回り営業がサボってパチンコ屋で遊んでる、それと同じで、実際にこのドライバーも仕事中にトラックに乗って遊びに行ってたわけ。
Re: (スコア:0)
# 真の残業時間が固定残業代超えたら払わなきゃなんないんですよ
Re: (スコア:0)
>外回り営業は「みなし残業制」に適用できる。
外回り営業と言えども、十分な裁量が与えられてなければ「みなし残業」は認められない。このドライバーもそうだった可能性がある。
名ばかり店長もそうで、十分な裁量が与えていないのに管理職扱いにして、残業代を浮かそうとしたわけだな。
Re: (スコア:0)
> 名ばかり店長もそうで、十分な裁量が与えていないのに管理職扱いにして、残業代を浮かそうとしたわけだな。
少々指摘を。
残業代が出ないのは管理職じゃなくて管理監督者ですね。
（極めてまれだとしても）平社員が管理監督者となる場合もあるし、取締役でも場合によっては管理監督者とはならない事もあります。（場合によっては、取締役は労働者扱いとなる場合もあります）
管理監督者は、以下の要件を全て満たす必要があります。
・会社の経営や運営に参画している事（人事に関してなら、決定権かそれに非常に近いものを持っている事）
・出退勤について管理を受けない
Re: (スコア:0)
通信機器などで随時指示を受けることが可能ならみなし残業にできないって法だから、携帯電話がこれだけ普及した現在では該当者はほぼいないと言っていいだろうね。