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Linuxでは出す価値がなかった。Androidなら出す価値を見いだせた。
AndroidをLinuxの一種と見なしたり、OSXをBSDの一種と見なす事に違和感があるんですけど一般的には、そうでも無いのですかね。もはや別物レベルになってると思うのですが。
debian上で動くアプリの多くが、簡単な書き換えだけでandroid上でもビルド可能になるのであれば、これらが同じOSだと言われても納得できるけど、もしもアプリ移植に結構な書き換え作業が必要になるのだとしたら、それはカーネルが同じだけの異なるシステムだと思う。
その同じであるカーネルのことをLinuxと呼ぶのですよ。
GNU/Linuxシステムを指す言葉として"Linux"が一般的に使われているがAndroidはGNUシステムではない、というのは分かりますが、「もはや別物レベル」というのは、OS全体とその一部であるカーネルという別のカテゴリのものを混同しているという点で違和感があります。
じゃあAndroidをLinuxのように使ったりOS XをBSDのように使えないかと言うとそうでも無いよね。Androidの方には裏ワザいりますが。
むしろAndroidこそLinuxが長らく待ち望んでいた、統一されたプラットフォームとしてのディストリビューションだと思います。初心者でも使え、玄人ならroot取ってなんでも出来て、Dalvikのおかげで他のディストリよりも開発しやすい。
rootがあれば良かったのにねーDalvikは頑張っているけど、ネイティブから上がってくるエラーをうやむやにすることや、リークの多さはどうにかならないわけ?
同感ですね。
Android を Linux を組み込みの一種と見なすのは、一部の原理主義者だけってきがします。もしくは似非玄人くん。古典的な Linux とは最早別のサイクルのエコシステムで運用されている。まったく別のOSですよ。あくまでカーネルが Linux ってだけ。
むしろ全く別のものという認識の方が一般的かと思います。開発の観点から言っても同様かと思います。無論、Linux 派生した OSであるのは事実ですが。
あなたの言う「古典的な Linux 」って、何を指してますか?MontaVista とか、随分昔からあるワケですから「古典的」でいいでしょうか?あと、IBM のメインフレームに入ってるやつも。
家電に入ってるやつと、メインフレームに入っているやつを両極端だと思うと、Android はわりあいど真ん中のような気がしますが。
linuxってkernelそのものでしか無いような…Android側で作成されたpatchも再度mainlineにマージされようとしていますし。
glibcはlinuxじゃないよね?
> linuxってkernelそのものでしか無いような…
ですよねー。古参からすると、Linuxそのもの(=Linux kernel)を使ってるAndroidは、Linux以外の何者でもない。一時はAndroid用のパッチとLinux mainline との乖離が問題視されてましたが、今はどんどんマージされてきていて、問題はほぼ解消されているし。
AndoridがLinuxじゃないって主張してる人って、kernelとdistroの区別がつかない人だと思います。
>古参何の?誰のこと?
こちらの意見に賛成。
AndroidってLinuxディストリビューションのうちの一つくらいの認識です。ちょっと毛色が違うだけの。
私も賛同UIとかAP実行環境(仮想マシン環境)なんて差し替え可能なコンポーネントにすぎない。そこもそもLinuxそのものにCUI以外のUIは無いとおもいますが。(UIコンポーネント外してもLinuxはLinux)ソースコード見ればわかるがAndroidなんてかなり純粋なLinux。OSXはMachカーネル+BSDサーバーだっだような気がしてたのですが?・・・・
つーか、Linuxはカーネルだ。
この記事の中心人物であるLinusはそのカーネルのみの作者であり、「古典的なLinux」とやらを組み上げたのは他の人達だと分かってる?
Windows Embedded も Windows だ、というくらいには違和感がある(逆にいえば、その程度には受け入れることができる)よ。
違和感があるのはWindows Embedded Compact (CE)くらいでWindows Embedded Standard だのWindows Embedded Proなら別に…という気も
自分定義で言葉選んでれば違和感だらけにしかならないよRedHat的なLinuxディストリビューションではないだろうけど正しい用語を知っておけば?
とかいうと、これが正しいに違いないとごねる人が登場する
DreamcastはWindowsマシンにカウントしていいのか?ってぐらいの話だと思う。個人的には別物というのに賛成。
れっきとしたWindows CEマシンだと思うが。
WindowsCEやRTがWindowsかって言ったら、さすがに違うだろって人と、同じだと言い張る人が相容れることはないよ。
同様にlinuxとandroidを同一視できる人と、出来ない人が分かり合えるはずもない。
いいかげん諦めろよ#2434933は
「インタプリタ言語が速い…」とかいう話題の時に「そのインタプリタはC言語でつくった…」とかいう議論するのと似てますな…。( ̄▽ ̄;)
シェルが別物なだけで、そのまんまLinuxだと思いますが…シェルしか見てない人には完全に別物だと思いますが、そもそもLinuxで動くシェルのことを指してはLinuxとは言いません。
AndroidはカーネルにLinuxを使っているので紛れも無いLinuxの一種。カーネル部はLinuxそのものを使っていて、その上にAndroid特有のGUIやDalvikエンジン等をくっつけたもの、ね。組み込みLinuxと呼ばれるものの例だよ。
OSXのカーネルはBSD由来のハイブリッドカーネルだけど、長い間独自に進化した結果、BSDからは乖離してしまっている。だから、OSXはBSDの一種ではない。
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
むしろ敗北では (スコア:1)
Linuxでは出す価値がなかった。
Androidなら出す価値を見いだせた。
Re: (スコア:0)
Re:むしろ敗北では (スコア:1)
AndroidをLinuxの一種と見なしたり、OSXをBSDの一種と見なす事に違和感があるんですけど
一般的には、そうでも無いのですかね。もはや別物レベルになってると思うのですが。
Re:むしろ敗北では (スコア:1)
debian上で動くアプリの多くが、簡単な書き換えだけでandroid上でもビルド可能になるのであれば、これらが同じOSだと言われても納得できるけど、
もしもアプリ移植に結構な書き換え作業が必要になるのだとしたら、それはカーネルが同じだけの異なるシステムだと思う。
Re: (スコア:0)
その同じであるカーネルのことをLinuxと呼ぶのですよ。
RMS召喚? (スコア:0, すばらしい洞察)
GNU/Linuxシステムを指す言葉として"Linux"が一般的に使われているがAndroidはGNUシステムではない、というのは分かりますが、「もはや別物レベル」というのは、OS全体とその一部であるカーネルという別のカテゴリのものを混同しているという点で違和感があります。
Re: (スコア:0)
じゃあAndroidをLinuxのように使ったりOS XをBSDのように使えないかと言うとそうでも無いよね。
Androidの方には裏ワザいりますが。
むしろAndroidこそLinuxが長らく待ち望んでいた、統一されたプラットフォームとしてのディストリビューションだと思います。
初心者でも使え、玄人ならroot取ってなんでも出来て、Dalvikのおかげで他のディストリよりも開発しやすい。
Re: (スコア:0)
rootがあれば良かったのにねー
Dalvikは頑張っているけど、ネイティブから上がってくるエラーをうやむやにすることや、リークの多さはどうにかならないわけ?
Re: (スコア:0)
同感ですね。
Android を Linux を組み込みの一種と見なすのは、一部の原理主義者だけってきがします。
もしくは似非玄人くん。
古典的な Linux とは最早別のサイクルのエコシステムで運用されている。
まったく別のOSですよ。あくまでカーネルが Linux ってだけ。
むしろ全く別のものという認識の方が一般的かと思います。
開発の観点から言っても同様かと思います。
無論、Linux 派生した OSであるのは事実ですが。
Re:むしろ敗北では (スコア:2)
Debianなどメジャーなディストリビューションは,Linux由来のコードよりGNUのコードの方が多いのでそれはもはやLinuxではない.
GNUシステムと呼ぶべきだ.
現にDebian/kFreeBSDだって一応ある
(こっちのほうがよっぽど原理主義者っぽいな…)
Re:むしろ敗北では (スコア:1)
あなたの言う「古典的な Linux 」って、何を指してますか?
MontaVista とか、随分昔からあるワケですから「古典的」でいいでしょうか?
あと、IBM のメインフレームに入ってるやつも。
家電に入ってるやつと、メインフレームに入っているやつを両極端だと思うと、
Android はわりあいど真ん中のような気がしますが。
Re: (スコア:0)
linuxってkernelそのものでしか無いような…
Android側で作成されたpatchも再度mainlineにマージされようとしていますし。
glibcはlinuxじゃないよね?
Re:むしろ敗北では (スコア:2, すばらしい洞察)
> linuxってkernelそのものでしか無いような…
ですよねー。
古参からすると、Linuxそのもの(=Linux kernel)を使ってるAndroidは、Linux以外の何者でもない。
一時はAndroid用のパッチとLinux mainline との乖離が問題視されてましたが、今はどんどん
マージされてきていて、問題はほぼ解消されているし。
AndoridがLinuxじゃないって主張してる人って、kernelとdistroの区別がつかない人だと思います。
Re: (スコア:0)
>古参
何の?誰のこと?
Re:むしろ敗北では (スコア:1)
こちらの意見に賛成。
AndroidってLinuxディストリビューションのうちの一つくらいの認識です。
ちょっと毛色が違うだけの。
Re: (スコア:0)
私も賛同
UIとかAP実行環境(仮想マシン環境)なんて差し替え可能なコンポーネントにすぎない。
そこもそもLinuxそのものにCUI以外のUIは無いとおもいますが。(UIコンポーネント外してもLinuxはLinux)
ソースコード見ればわかるがAndroidなんてかなり純粋なLinux。
OSXはMachカーネル+BSDサーバーだっだような気がしてたのですが?・・・・
Re: (スコア:0)
つーか、Linuxはカーネルだ。
Re: (スコア:0)
同感ですね。
Android を Linux を組み込みの一種と見なすのは、一部の原理主義者だけってきがします。
もしくは似非玄人くん。
古典的な Linux とは最早別のサイクルのエコシステムで運用されている。
まったく別のOSですよ。あくまでカーネルが Linux ってだけ。
むしろ全く別のものという認識の方が一般的かと思います。
開発の観点から言っても同様かと思います。
無論、Linux 派生した OSであるのは事実ですが。
この記事の中心人物であるLinusはそのカーネルのみの作者であり、「古典的なLinux」とやらを組み上げたのは他の人達だと分かってる?
Re: (スコア:0)
Windows Embedded も Windows だ、というくらいには違和感がある
(逆にいえば、その程度には受け入れることができる)よ。
Re: (スコア:0)
違和感があるのはWindows Embedded Compact (CE)くらいで
Windows Embedded Standard だのWindows Embedded Proなら
別に…という気も
Re: (スコア:0)
自分定義で言葉選んでれば違和感だらけにしかならないよ
RedHat的なLinuxディストリビューションではないだろうけど
正しい用語を知っておけば?
とかいうと、これが正しいに違いないとごねる人が登場する
Re: (スコア:0)
DreamcastはWindowsマシンにカウントしていいのか?ってぐらいの話だと思う。
個人的には別物というのに賛成。
Re: (スコア:0)
れっきとしたWindows CEマシンだと思うが。
Re: (スコア:0)
WindowsCEやRTがWindowsかって言ったら、さすがに違うだろって人と、
同じだと言い張る人が相容れることはないよ。
同様にlinuxとandroidを同一視できる人と、出来ない人が分かり合えるはずもない。
Re: (スコア:0)
いいかげん諦めろよ#2434933は
Re: (スコア:0)
「インタプリタ言語が速い…」とかいう話題の時に「そのインタプリタはC言語でつくった…」とかいう議論するのと似てますな…。( ̄▽ ̄;)
Re: (スコア:0)
シェルが別物なだけで、そのまんまLinuxだと思いますが…
シェルしか見てない人には完全に別物だと思いますが、そもそもLinuxで動くシェルのことを指してはLinuxとは言いません。
Re: (スコア:0)
AndroidはカーネルにLinuxを使っているので紛れも無いLinuxの一種。
カーネル部はLinuxそのものを使っていて、その上にAndroid特有の
GUIやDalvikエンジン等をくっつけたもの、ね。
組み込みLinuxと呼ばれるものの例だよ。
OSXのカーネルはBSD由来のハイブリッドカーネルだけど、
長い間独自に進化した結果、BSDからは乖離してしまっている。
だから、OSXはBSDの一種ではない。