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/.Jに聞け:世間ではプログラマが足りていない?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    それだけのこと。
    これは紛れもない事実。

    • Re: (スコア:5, 興味深い)

      by Anonymous Coward

      管理職やその他の部門の能力も足りてないんじゃないかなぁ、とか。

      自分が勤めてる会社の別の部署の話なんだけど、最近、社長がえらく優秀な人を引っこ抜いてきたんだ。マネージメントもできるし、個人レベルでの技術力も高い、という、はっきり言ってしまえば非の打ちようが無い人物。強いて欠点を上げるなら能力の割に若いから、それが軋轢になりかねないぐらいかな。

      で、その人をPMに据えて、あるプロジェクトが開始されたんだ。
      概算見積もりを行い、その上で要件定義をして、更に要件定義から正式な見積もりを得て受注。
      基本設計に入った、というあたりで事件は起こ

      • Re: (スコア:0, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        そのPMさんは手放しで素晴らしいと言えるような人ではないと思います。

        経緯から見るに営業も契約に対する権限を持っている、というよりはそのPMさん抜きに契約内容を変更できる権限を持っているのに、顧客からの契約内容の変更の要求をPMの判断で蹴っていいとは思えません。

        また会社にとって重要な顧客を失う恐れがある事態であれば、無理な要求だったとしてもプロジェクト単体の採算で判断すべきではなく会社経営のレベルでの判断が必要であり、その判断をできるのは単なるプロジェクトのPMではなく、より上位の役職者のはずです。

        PL以下の業務範囲では優秀な方

        • by Anonymous Coward

          ちゃんと上に話を通しているまともな営業を悪者に仕立て上げようとしている時点で元コメの話は信用できませんね

          • by Anonymous Coward

            いえいえ、内容は信用できると思っています。
            プロジェクトの内部に実際にいるか似たような立場なら、プロジェクトが円滑に運営されることが正義で、それを阻害するものは悪というのは当然のことだと思います。視点が異なればそうなります。
            営業に話を持っていかれたというのを「どういう風に手を回したか知らないが」と言ってしまうのも会社全体や顧客の視点がないというので一貫しています。

            顧客からしたら取引全体の中で交渉したいのにそれができないPMさんは「取引全体の視点で交渉できる権限がない人と交渉しても無駄」と見限られてしまっただけですし、会社(特に契約)の窓口は営業で、担当を外れていようが名前と顔と連絡先を知っている人に相談するというのも普通だと思います。

            • > 「どういう風に手を回したか知らないが」と言ってしまっている
              のは#2440337の話で、話に出ているPMの話じゃないでしょ?

              > 会社(特に契約)の窓口は営業で、担当を外れていようが名前と顔と連絡先を知っている人に相談するというのも普通
              取引先が(既に外されている人であろうが)話しが通しやすい人に相談するのが普通ってのはまぁそうだろうけど。
              (業者側の都合なんて、客は気にしてあげる必要は無い、って意味では)

              問題は、その営業がPMにまったく話し通しもせずに上と取引先とだけで決めてきた方だと思うけど。

              値下げする権限は営業にあってPMには話しもしなくていい、って言うんだったら責任は営業と上層部で責任も
              持つべきで、減らした分は会社の持ち出しで補填すべきであって、そのプロジェクトにしわ寄せする
              (PMに責任を取らせる)のは間違ってるでしょ。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                おっしゃる通りです。
                書き込み内容の信憑性の話とPMさんの仕事の内容の話は別で、わたしもそのつもりで書いていました。
                わかりにくかったようですみません。

                後段で御指摘の内容こそ、そのPMさんがうまくやらないといけなかった問題だとわたしも思っています。
                PMとしてはそんなことの責任を取らされるようになってはいけないです。

                わたしは下の人間に割を食わせないような働きができない人を優秀なPMとありがたがっても御利益はないと思っているだけです。

                社内の意思疎通がうまくできておらず、味方がいない状況で管理職としての役割を上手く果たせるはずもありません。

              • >営業も上層部も責任は当然取るでしょう。ただしそれは自分の担当業務範囲全てについてです。

                営業や上の人に幻想持ちすぎ。

                みんなちゃんと責任とってたら、こんな問題なんて起こらんよ。

                親コメント
              • > 営業も上層部も責任は当然取るでしょう。ただしそれは自分の担当業務範囲全てについてです。
                > おそらく話題になっているプロジェクトはそれらの方々の担当範囲の全てであるはずはなく、一部でしかないでしょう。
                > 実績の報告の際には「そのプロジェクトでは赤が出ましたが他の契約で埋め合わせはしてもらっているので問題ありません」で済んでしまうと思います。
                「赤が出たけど、他の契約で埋め合わせしている」=「会社持ち出しで補填している」なら営業や上層部が責任取っている、
                で良いんですよ。でも元の話は「プロジェクトのメンバーを一方的に減らしてる」んでしょ。

                なんでこうやって端々で元の話を改変して話をしようとするの?
                元の話は視点が一方的だから、逆側にもまったく別の言い分があるでしょうよ、というのは分からないんでも無いんですが。
                それならそれで、せめてその部分は明記してくれないと話を合わせように無いし、もっと言えば「その様に改変した理由」を説明してほしい。

                後の話は、「いじめる側より、いじめられる側が悪い」って言っているようなものだから、同意も共感もできません。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                > でも元の話は「プロジェクトのメンバーを一方的に減らしてる」んでしょ。

                PMが上に話もせずに顧客の要求を突っぱねたからそうんなったんでしょ?

              • by Anonymous Coward

                発注元と営業との密約を察知し、権限・予算・無能な(あるいは悪意のある)味方といった
                壁を全て超越して成果を出せるファンタジーPMの話をされていたのですね。
                話が噛み合わないわけだ。

              • by Anonymous Coward

                >PMが上に話もせずに顧客の要求を突っぱねたからそうんなったんでしょ?
                そんなことどこに書いてあるんだよ。元の文にはそんな話全然出てないぞ。
                推測だけで言うなら「PMが上司に確認取ったけど上司もNG出したから(PMが客に対して)突っぱねた」って可能性だってあるんだし。

                むしろ「勝手に営業が値切って、それに同調して成果物の仕様変更ないままメンバー削減」とかやらかすような上じゃ、話してもまともに取り合わなかった(要求そのまま飲んで人員削減だけするよう指示した)可能性のほうが高いと思うけどな、普通に考えて。

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