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「風立ちぬ」の公式サイトを見た限り、クレジットには
スタジオジブリ・日本テレビ・電通・博報堂DYMP・ディズニー・三菱商事・東宝・KDDI 特別協賛／KDDI 特別協力／ローソン・読売新聞
と書かれているので、少なくとも判る範囲では煙草会社（ＪＴ）の広告ではないように思えます。
そもそも「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」は日本の政府が守るべき規定なので、スタジオジブリがそれに違反する、という言い方自体が何かおかしいです。問題にされている同条約の13条には「締結国は、自国の憲法または憲法上の原則に従い……」と記されていますから、極端に喫煙を推奨するような内容でもない限り、言論や表現の自由を認めている日本国憲法の原則に従うなら、公開すること自体は何ら問題ない、とするべきだと思うのですが。
もちろん未成年の喫煙を肯定したり「かっこいい」と思わせるようなシーンを故意に挿入すれば批判されるのも仕方が無いと思いますが、過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、もはや時代劇などは成立し得なくなります。そう考えると、喫煙シーンを問題にすること自体は兎も角、条約違反などと筋が違う批判をしていては説得力がないし、逆にそういう活動がそっぽを向かれる原因を作りかねないと思うのですが……。
「ヒステリック」かどうかは判りませんが、読む人のことを意識してないサイトの作り方だなぁ、とは思います。ＩＴ系の仕事してる身なので尚更なのかもしれませんが。自分たちが意見を述べることが大切で、それを受け取る側がどう捉えるかなんて関係ない、というスタンスだと考えれば、ブレがない人達なんだろうなぁ、とは思いますけど……。
かくして「汚いサイト賞」が作られる発端になったのであった
真っ先に愛生会病院が思い浮かんだ。・・・でも、閉鎖してたのね
http://ascii.jp/elem/000/000/804/804010/ [ascii.jp]
是非「愛生会病院の旧サイトを愛する会」とかでhttp://www.aiseikai.gr.jp/を(ry
非喫煙者のいない締め切った部屋でのみ吸い、出るときにはシャワー浴びて服を着替え、更に人前に出る最低限15分間は喫煙を控えるのがマナーになってくれれば嗜好品だとも思えるんだけどねえ。
同感、同意です。いつも思うんです。「マナー」っていったい何なのさ？！
誰にも迷惑かけないで、喫煙してみてほしいところ。ちゃんと行動で示せば、がたがた言われないで済むでしょうに。。。
体臭きつい人への差別意識が見えますよ
# タバコ・きつい香水・泥酔者・度を越した体臭 全て同等に嫌いです
非喫煙者のいない締め切った部屋でのみ吸い、
受動喫煙のことがあるからこれはわかるけど、
出るときにはシャワー浴びて服を着替え、更に人前に出る最低限15分間は喫煙を控える
これはちょっと言い過ぎだと思う。みんな少しずつ他人に迷惑かけながら生きてる。
今はなき愛生会病院レベルとまでは行かないけど、トップページ開いたらスクロールバーが4本並んでるって、今まで見た全てのサイトの中でも相当上位レベルに神経症的なサイトだな活動内容をそのまま体現してる気がする
同感 上から目線のサイトの気がする。一番嫌いな人種集団ですな。
風立ちぬの時代は禁煙とは無関係の時代で、それを理解して観るのが普通と考えます。なにせ煙草が吸えるのが大人の仲間入り？と言われた時代だもの。
シーシェパードと同類と思って考えればいいんだよ。これで気持ち良く攻撃できるだろ。
件の団体が、どうこうはともかくとして、そもそも喫煙していて問題になる人って『人が煙を吸わないでいる権利』を侵害しているのですけど…。
# 誰も『あなたが、周りに煙を散乱させなければ』喫煙する権利を放棄しろなんて言ってませんよ。# 散乱させないのが出来ないのであれば人の権利を侵害するのですから、自分の権利を云々言う以上、人の権利も守るべきでしょう。
アニメの主人公って周囲に煙を散乱させてるの？２次元キャラが３次元に出てきたらいわゆる「オタク」の一部な人達は全力で喜ぶだろうけど、そういう話なの？これ。
アニメを見て喫煙したくなる人が居る、というのは判らなくもないが。だったら誰かが誰かを殺すアニメはなんで批判しないの？
内容の前に、フレームの使い方が微妙な気がした…。
内容は当人たちの嗜好で良いとは思うが、それにしてもサイト内にスクロールバーを多用するとこんなに使い勝手が悪くなるとは・・・。
条約違反はスルーでいいが、「汚い灰皿賞」とやらは与えてもいんじゃないか。監督も喜びそう。あとはタバコ規制の厳しい外国がどうするかか。戦争賛美とかトンチンカンなクレーマー国はスルー
単純に喫煙してるだけ、というシーンはそこまで問題にはされないと思うんですけどね。国にもよりますが、たとえば規制が厳しい印象のアメリカでも、名作とされる「ゴッドファーザー」なんかが（喫煙シーンが多々あるにも関わらず）問題にされた、という話は聞いたことがありません。
「汚い灰皿賞」はいいと思いますけどね。むしろそういう活動「だけ」なら支持もされるでしょうし……。
ビートルズのアビイ・ロードのジャケットからタバコ消したりしてませんでしたっけ
スラドのストーリーにもなってたようで。
アビーロードも禁煙に [srad.jp]
「刑事コジャック」がシリーズ開始当初は細身のタバコに片手でマッチを擦って火を点ける仕草をトレードマークにしていたところ、批判を受けたためにチュッパチャップスをなめる演出に変更したという話は聞いたことがあります。
あまり関係ありませんが、ワンピースの北米版ではサンジがチュッパチャップスをしゃぶっています。http://goo.gl/xC47Wy [goo.gl]
途中までしか見てない状態でコメントしたので、既に同様の事が書いてあるのを見逃してました…
＞名作とされる「ゴッドファーザー」なんかが（喫煙シーンが多々あるにも関わらず）問題にされた、という話は聞いたことがありません。
「カサブランカ」もそうですね。あれだけスパスパ（男性だけですが）吸いまくっているのは現代日本的感覚からはかけ離れていますね。
女性はどうでしょう？A.ヘプバーンの「ティファニーで朝食を」のキセルは本当に絵になっていたけど。
アメリカだと、ワンピース（漫画）での喫煙シーンが修正されていると聞きますね。
アメリカ版ONE PIECEのサンジはタバコを吸わないって聞いたことが有りますね。規制が入るラインってどの辺にあるんだろう？
ゴッドファーザーとかいつの話してるの？いつまでも昭和の価値観ひきづるなよ
まあ文句言ってる奴らの宣伝でしょう。話題になってるところに食いつかないと。
> 過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、
意図的に修正してるんじゃないのかあ。昔の人はどんどんポイ捨てしてて街は吸殻で溢れてたはずなんだよね。だから登場人物が吸殻をあたりかまわず捨てまくってたら逆に許せたかも。
あとヒロポンね。ヒロポンが出てこない以上、時代考証はあまり真剣に考えてないと思わざるを得ない。
大日本製薬は雑誌に広告を打つなどして積極的に販売していたが、とはいえ、ヒロポンがタバコほど一般的だったわけではない。
ポン中という言葉が戦後を舞台にした小説や漫画で、そこそこ出てくる程度にはメジャーだったのでは？# 今でいうシンナーとかガスパン程度？
落語なんかもそんなのゴマンとありますよねぇ。例えば、吉原とか…。性風俗産業を奨励するような内容と言われてしまえば、落語なんてやれませんですわ。
> …JTを全否定するのが基本です。> …> 社会貢献も慈善活動も否定。
ＪＴか～。ＪＴは優先順位を間違ってるんじゃないの。例えば歩行喫煙と吸殻のポイ捨てを撲滅できたら、俺はＪＴをすごく評価するよ。そういう肝心のところで成果が出てない（まじめに取り組もうとしてないようにも見えるし）のに他で行われる社会貢献や慈善活動をどう考えていいのか正直わからない。
>過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、>もはや時代劇などは成立し得なくなります。
から
>「風立ちぬ」は時代劇ではありません
にどう行き着くんだ…国語力が無さ過ぎだろう
ニコチン過多で脳が腐るよりマシかと
ニコチン依存症の人が禁煙して離脱症状が出ることは知っていますが，そうでない人がニコチンを「採らない」ことによる害があるとは初耳．周知のために是非出典を教えてください．
「風立ちぬ」は時代劇「など」だよ。ヴァーカ
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
広告？ (スコア:5, すばらしい洞察)
「風立ちぬ」の公式サイトを見た限り、クレジットには
と書かれているので、少なくとも判る範囲では煙草会社（ＪＴ）の広告ではないように思えます。
そもそも「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」は日本の政府が守るべき規定なので、スタジオジブリがそれに違反する、という言い方自体が何かおかしいです。
問題にされている同条約の13条には「締結国は、自国の憲法または憲法上の原則に従い……」と記されていますから、極端に喫煙を推奨するような内容でもない限り、言論や表現の自由を認めている日本国憲法の原則に従うなら、公開すること自体は何ら問題ない、とするべきだと思うのですが。
もちろん未成年の喫煙を肯定したり「かっこいい」と思わせるようなシーンを故意に挿入すれば批判されるのも仕方が無いと思いますが、過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、もはや時代劇などは成立し得なくなります。
そう考えると、喫煙シーンを問題にすること自体は兎も角、条約違反などと筋が違う批判をしていては説得力がないし、逆にそういう活動がそっぽを向かれる原因を作りかねないと思うのですが……。
Re:広告？ (スコア:3, おもしろおかしい)
こう言っちゃ何ですが、ヒステリックという印象が漂ってくるのは私の気のせいでしょうか。
タバコってのは嗜好品であって「マナーを守る限り他者がどうこう言うもんじゃない」というような寛容さは微塵も感じられませんな。
Re:広告？ (スコア:3)
「ヒステリック」かどうかは判りませんが、読む人のことを意識してないサイトの作り方だなぁ、とは思います。ＩＴ系の仕事してる身なので尚更なのかもしれませんが。
自分たちが意見を述べることが大切で、それを受け取る側がどう捉えるかなんて関係ない、というスタンスだと考えれば、ブレがない人達なんだろうなぁ、とは思いますけど……。
Re:広告？ (スコア:1)
かくして「汚いサイト賞」が作られる発端になったのであった
Re: (スコア:0)
真っ先に愛生会病院が思い浮かんだ。
・・・でも、閉鎖してたのね
http://ascii.jp/elem/000/000/804/804010/ [ascii.jp]
Re:広告？ (スコア:1)
是非「愛生会病院の旧サイトを愛する会」とかでhttp://www.aiseikai.gr.jp/を(ry
Re:広告？ (スコア:2, すばらしい洞察)
非喫煙者のいない締め切った部屋でのみ吸い、出るときにはシャワー浴びて服を着替え、更に人前に出る最低限15分間は喫煙を控えるのがマナーになってくれれば嗜好品だとも思えるんだけどねえ。
Re: (スコア:0)
同感、同意です。
いつも思うんです。
「マナー」っていったい何なのさ？！
誰にも迷惑かけないで、喫煙してみてほしいところ。
ちゃんと行動で示せば、がたがた言われないで済むでしょうに。。。
Re: (スコア:0)
体臭きつい人への差別意識が見えますよ
# タバコ・きつい香水・泥酔者・度を越した体臭 全て同等に嫌いです
Re: (スコア:0)
非喫煙者のいない締め切った部屋でのみ吸い、
受動喫煙のことがあるからこれはわかるけど、
出るときにはシャワー浴びて服を着替え、更に人前に出る最低限15分間は喫煙を控える
これはちょっと言い過ぎだと思う。
みんな少しずつ他人に迷惑かけながら生きてる。
Re:広告？ (スコア:1)
今はなき愛生会病院レベルとまでは行かないけど、トップページ開いたらスクロールバーが4本並んでるって、今まで見た全てのサイトの中でも相当上位レベルに神経症的なサイトだな
活動内容をそのまま体現してる気がする
Re: (スコア:0)
同感 上から目線のサイトの気がする。
一番嫌いな人種集団ですな。
風立ちぬの時代は禁煙とは無関係の時代で、
それを理解して観るのが普通と考えます。
なにせ煙草が吸えるのが大人の仲間入り？
と言われた時代だもの。
Re: (スコア:0)
シーシェパードと同類と思って考えればいいんだよ。これで気持ち良く攻撃できるだろ。
Re: (スコア:0)
サイトトップ：「愛あらば 煙立てずに 煙断て」
愛があるのに煙立ててるじゃん。
Re: (スコア:0)
件の団体が、どうこうはともかくとして、そもそも喫煙していて問題になる人って『人が煙を吸わないでいる権利』を侵害しているのですけど…。
# 誰も『あなたが、周りに煙を散乱させなければ』喫煙する権利を放棄しろなんて言ってませんよ。
# 散乱させないのが出来ないのであれば人の権利を侵害するのですから、自分の権利を云々言う以上、人の権利も守るべきでしょう。
Re: (スコア:0)
アニメの主人公って周囲に煙を散乱させてるの？
２次元キャラが３次元に出てきたらいわゆる「オタク」の一部な人達は全力で喜ぶだろうけど、そういう話なの？これ。
アニメを見て喫煙したくなる人が居る、というのは判らなくもないが。
だったら誰かが誰かを殺すアニメはなんで批判しないの？
Re: (スコア:0)
内容の前に、フレームの使い方が微妙な気がした…。
Re: (スコア:0)
内容は当人たちの嗜好で良いとは思うが、それにしてもサイト内にスクロールバーを多用するとこんなに使い勝手が悪くなるとは・・・。
Re:広告？ (スコア:1)
条約違反はスルーでいいが、「汚い灰皿賞」とやらは与えてもいんじゃないか。監督も喜びそう。
あとはタバコ規制の厳しい外国がどうするかか。戦争賛美とかトンチンカンなクレーマー国はスルー
Re:広告？ (スコア:2)
単純に喫煙してるだけ、というシーンはそこまで問題にはされないと思うんですけどね。
国にもよりますが、たとえば規制が厳しい印象のアメリカでも、名作とされる「ゴッドファーザー」なんかが（喫煙シーンが多々あるにも関わらず）問題にされた、という話は聞いたことがありません。
「汚い灰皿賞」はいいと思いますけどね。むしろそういう活動「だけ」なら支持もされるでしょうし……。
Re:広告？ (スコア:1)
ビートルズのアビイ・ロードのジャケットからタバコ消したりしてませんでしたっけ
Re: (スコア:0)
スラドのストーリーにもなってたようで。
アビーロードも禁煙に [srad.jp]
Re: (スコア:0)
「刑事コジャック」がシリーズ開始当初は細身のタバコに片手でマッチを擦って火を点ける仕草をトレードマークにしていたところ、批判を受けたためにチュッパチャップスをなめる演出に変更したという話は聞いたことがあります。
Re:広告？ (スコア:1)
「刑事コジャック」がシリーズ開始当初は細身のタバコに片手でマッチを擦って火を点ける仕草をトレードマークにしていたところ、批判を受けたためにチュッパチャップスをなめる演出に変更したという話は聞いたことがあります。
あまり関係ありませんが、ワンピースの北米版ではサンジがチュッパチャップスをしゃぶっています。
http://goo.gl/xC47Wy [goo.gl]
Re:広告？ (スコア:1)
途中までしか見てない状態でコメントしたので、既に同様の事が書いてあるのを見逃してました…
Re: (スコア:0)
＞名作とされる「ゴッドファーザー」なんかが（喫煙シーンが多々あるにも関わらず）問題にされた、という話は聞いたことがありません。
「カサブランカ」もそうですね。あれだけスパスパ（男性だけですが）吸いまくっているのは現代日本的感覚からはかけ離れていますね。
女性はどうでしょう？A.ヘプバーンの「ティファニーで朝食を」のキセルは本当に絵になっていたけど。
Re: (スコア:0)
アメリカだと、ワンピース（漫画）での喫煙シーンが修正されていると聞きますね。
Re: (スコア:0)
アメリカ版ONE PIECEのサンジはタバコを吸わないって聞いたことが有りますね。
規制が入るラインってどの辺にあるんだろう？
Re: (スコア:0)
ゴッドファーザーとかいつの話してるの？
いつまでも昭和の価値観ひきづるなよ
Re:広告？ (スコア:1)
まあ文句言ってる奴らの宣伝でしょう。
話題になってるところに食いつかないと。
Re: (スコア:0)
> 過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、
意図的に修正してるんじゃないのかあ。
昔の人はどんどんポイ捨てしてて街は吸殻で溢れてたはずなんだよね。
だから登場人物が吸殻をあたりかまわず捨てまくってたら逆に許せたかも。
Re: (スコア:0)
あとヒロポンね。
ヒロポンが出てこない以上、時代考証はあまり真剣に考えてないと思わざるを得ない。
Re:広告？ (スコア:2)
大日本製薬は雑誌に広告を打つなどして積極的に販売していたが、とはいえ、ヒロポンがタバコほど一般的だったわけではない。
Re: (スコア:0)
ポン中という言葉が戦後を舞台にした小説や漫画で、そこそこ出てくる程度にはメジャーだったのでは？
# 今でいうシンナーとかガスパン程度？
Re: (スコア:0)
落語なんかもそんなのゴマンとありますよねぇ。例えば、吉原とか…。性風俗産業を奨励するような内容と言われてしまえば、落語なんてやれませんですわ。
禁煙学会が拠りどころとしているもの (スコア:0)
に書かれていますが、『あらゆるタバコの広告、販売促進及び後援の包括的な禁止を行う。』という条文を最大限に拡大解釈してJTを全否定するのが基本です。
表題には「JTの主催するイベントや～」とありますが、後援でも協賛でもJTが絡むことは全否定。
社会貢献も慈善活動も否定。
JTのみならず、資本的に関係している企業も一緒くたに全否定です。
ま、そういう路線の団体なんだと知っていればそれなりに受け止めればいいんですが。
環境保護団体を標榜するテロ組織みたいにならないことを祈るばかり。
Re: (スコア:0)
> …JTを全否定するのが基本です。
> …
> 社会貢献も慈善活動も否定。
ＪＴか～。ＪＴは優先順位を間違ってるんじゃないの。
例えば歩行喫煙と吸殻のポイ捨てを撲滅できたら、俺はＪＴをすごく評価するよ。
そういう肝心のところで成果が出てない（まじめに取り組もうとしてないように
も見えるし）のに他で行われる社会貢献や慈善活動をどう考えていいのか正直
わからない。
Re: (スコア:0)
>過去の風俗について、現代のルールに照らし合わせて描くこと自体を拒否してしまうなら、
>もはや時代劇などは成立し得なくなります。
から
>「風立ちぬ」は時代劇ではありません
にどう行き着くんだ…
国語力が無さ過ぎだろう
Re: (スコア:0)
ニコチン過多で脳が腐るよりマシかと
Re: (スコア:0)
ニコチン依存症の人が禁煙して離脱症状が出ることは知っていますが，
そうでない人がニコチンを「採らない」ことによる害があるとは初耳．
周知のために是非出典を教えてください．
Re: (スコア:0)
「風立ちぬ」は時代劇「など」だよ。ヴァーカ