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なんでもかんでもOSS！って無理でしょ。病的な潔癖症からは何も生まれないよ。
おそらく一番潔癖であろうRMSはすでに偉大な成果を生んでると思うぞ。
# いろいろ思うところもあるけど要求するだけでなく、自ら作り上げもしたのは偉い。
そして偉大な成果をあげられうる人物は世界中探してもおそらくRMSだけ。
#そしてこのヒトの押し付ける「正義」にはいつも閉口するわけだが。
> #そしてこのヒトの押し付ける「正義」にはいつも閉口するわけだが。
これくらい病的なまでに「正義」を貫こうとする人がいるからこそ、一般のフリーソフトウェア/オープンソース開発者は、またたくまにプロプライエタリの世界に飲み込まれることなく、それなりに、やっていけるのだと思います。
もしRMSがいなければ、ほんの一部でもフリーな成分があるソフトウェアというだけで、共産主義的だとか急進的だとか原理主義だとかいった非難を受けることになることでしょう。現実には幸いにしてRMSがいるので、そういった非難は全部RMSが背負ってくれています。
だからといって「正義を押し付ける悪」を容認してはならない。これを非難する権利を失ってはならない。さもなくばアメリカ合衆国やグリーンピースやシーシェパードやアムネスティ・インターナショナルの悪事を是認することになる。
あえて私的な意見を言わせてもらえば、私は正義が嫌いだ。正義を押し付けるアメリカ人はもっと嫌いだ。心理的苦痛と生理的嫌悪感をもたらすほど嫌いだ。正義の為に傷つくものの存在を決して忘れてはならない。
…だが、RMSの才能は私は否定はしない。だから彼には「裸の王様を嗤う子供」が必要だ。
RMSはまったく意固地な変人だと思う、私も。しかし、彼には「悪」の要素は欠片もない。これは彼の名誉のためにも断言する。彼は批判し主張するが、そこに強制力は無い。彼もそのことを分かっているが、少なくとも自分の主張を押し通すことのできるものを、GPLという形で世に出した。そのGPLの成果物を厭うなら、使わなければいいだけ。こんなに簡単で分かりやすい話はない。むしろ彼の主張している世界ほど分かりやすいものは無いと思う。
どう考えても、RMSに非はないと思うのだが、なぜあなたは彼が「正義を押し付ける悪」だと思うのか？
なぜなら「正義を押し付ける行為」はその内容いかんにかかわらず否定しようのない「絶対悪」だからだ。彼の創造物がいかに優れたものであろうとそれを押し通すことで「正義を押し付ける行為」を容認したら世界は破滅する。強制云々は関係ない。受け入れるか否かだ。一つのイデオロギーで世界が塗り替えられる事態はその如何にかかわらず全人類が猶予すべき悪夢だ。使わなかった少数派ならなおさらだ。本人に非がないのならさらになおさらだ。
結論を言おう。「押し通す」のがそもそも間違いなのだ。「拾ってもらう」に留めるべきだ。
その言い分を認めるなら、他人に対して自分の反対意見を主張することにさえ大きな制約が掛かるのだが、そのことを理解したうえでなおそう言ってる？
>一つのイデオロギーで世界が塗り替えられる事態はその如何にかかわらず全人類が猶予すべき悪夢だ。使わなかった少数派ならなおさらだ。本人に非がないのならさらになおさらだ。
しかし彼のイデオロギーに反対する自由も保証されている。彼もその自由までは否定してはいない。彼は「こうあるべき」という主張をしているのであり、そのことを法律を超えて強制はしているわけではない。彼自身、自分の主義主張を通すことが現行の法律の範囲の限界にあることを理解している。だからこそ弁護士たちと共同してGPLを作っているのだから。
結論を言おう。彼の主張も、あなたに言わせれば「押し通す」行為も、すべては法的に認められている範囲に収まっている。そこに悪の要素など欠片もない。
たとえば現在エジプトで起きている反政府デモ。宗教対立とか軍の反乱とかいろいろ言われているが、もとを正せばかつての親米アサド政権への反発が今の今まで尾を引いたものだ。アサド政権のアメリカイズムは決して強制ではない。法にかなったものだ。だが結果的には何十人もの死者を出している。その理由を考えてみるといい。
「強制でないからいい」、「法にかなっているからいい」と主張するなら「何故アメリカは世界で嫌われているか」を調べてからしてもらいたい。
RMSとアサド政権のどこにどんな共通点があると言いたいのですか？わかるように主張してもらわないと、ついていけません。
あなたこそあなたの主張を押しつけているのではないですか？RMSが主張するのと何が違いますか？
それから、正義を押しつけることは悪ですか？たとえば世界の多くの国で、殺人犯は捕まえて裁いて処罰するという正義の押しつけが行われていますが、それは悪ですか？
>あなたこそあなたの主張を押しつけているのではないですか？>RMSが主張するのと何が違いますか？
押し付けではない。調べろといったのだ。「何故アメリカは世界で嫌われているか」という言葉ををググるだけで良い。調べるつもりがないのなら答えなくとも良い。
>それから、正義を押しつけることは悪ですか？>たとえば世界の多くの国で、殺人犯は捕まえて裁いて処罰するという正義の>押しつけが行われていますが、それは悪ですか？
国内においては法に基いて権力を発揮することが許されるが、それはあくまで法のもとによる秩序の維持のためだ。それを正義と呼ぶのなら法律書を見なおした方がいい。だが、ある国の正義が適用されるのはその国の範囲内だけだ。他の国の諸事情を鑑みずに一律に正義を適用すれば混乱を生み、大勢の犠牲者が出る。結果起きたのが、イラク、アフガン、パレスチナ、エジプトの現状だ。
正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？
なんか壮大な釣りっぽいけど、やはりおかしいので書いてみる。
・シリア/アメリカとRMSを比較するのはあまりにも不適切、というよりピントがズレている。 これは他の人も指摘しているのでこれ以上の説明は不要。
・「正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？」 彼らの問題は、暴力による実力行使に出ていることです。主義主張を表明することには何の問題もない。
あなたがとりあえずGPLやらなんやらのライセンスを尊重しない人ということだけは良く分かりました。
ならば「正義の押し付け」が悪ではないという証明をせよ。さもなくばどんな主張も陳腐なり。茶々を入れたところでなんの意味もない。ちなみにシリアじゃなくてエジプトな。シリアは内戦だ。
>・「正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？」> 彼らの問題は、暴力による実力行使に出ていることです。主義主張を表明することには何の問題もない。
彼らにしてみれば暴力はパフォーマンスであり、主義主張を表明する手段の一つにすぎないとい事だ。だからこの意見は全く本質を語っていない。やはり本質は「正義の押し付け＝悪」か否かということだ。
「正義の押し付け」が悪だと押し付けてるお前と不自由なソフトウェアは悪だと押し付けてるRMS
というかいつRMSが自由なソフトウェアを強制したんだよグリーンピースやシーシェパードなどのように実際に関係する団体などに圧力をかけたり暴力を加えたりことや、戦争のように武力で言うことを聞かせようとするのと、主義主張を表明するのが一緒くたにするとか頭沸いてんじゃないの
強制がいけないとはひとことも書いたつもりはないんだが。読みもせず脊髄反射で書いてることがよくわかった。本当の文化とはユートピアなんかじゃ決して無い、弱肉強食の野生の世界だ。文化の押し付けとはすなわち血の流れない暴力なんだよ。その認識がないということは君の脳は相当アメリカに毒されているといえる。
強制がいけないことなんて話がどこから沸いてきたのかわからんのだが・・・
別にお前が何を主張しようが強制されてるとは思わないし(お前が何を言いたいのか解らんってのは置いといてな)、RMSが何を主張しようが強制されてるとは思わないよ。
お前はRMSに何かを強制されてんの？
>(お前が何を言いたいのか解らんってのは置いといてな)まったくそうだ。君の意見は何が言いたいのかわからん。
たとえばエジプトはかつてのアサド政権が親米だったというだけでアメリカから軍事介入を受けたわけでもアメリカ文化を強制されたわけでもない。アメリカ文化を実践することは罪でも何でもない。イラクやアフガンとは事情が違う。だがそれでも反米デモが起こって何百人の死者が出る。その意味を考えたことはあるのか？ それが出来ないなら君は所謂アメリカ脳だ。
なんでRMSの話をしないの？
君たちがRMSを例えに「強制ではない」「法に触れない」を免罪符にするから実例を示したんだ。正義が人を傷つける、のね。
>だからといって「正義を押し付ける悪」を容認してはならない。じゃなかったの？だからRMSが何か押し付けたのか？強制したのか？って話だったのに関係ないたとえ話出されてもな・・・
それとも主張すること自体が悪だって話に変わったの？
強制は強要。他の選択肢を与えない。だが押し付けは相手に建前上の選択権がある。問題はそれすら許されない世界があるということだ。
ちなみに私は他の国では悪であると取られることを承知でものを語っている。悪を制するのはより強き悪だからだ。
選択権が建前上でしか存在しないのであればそれは強制だろ。で、RMSがそういう状態にしたという事例は出てこないんですか？なぜ別の例えばかりなんですか？
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
目を覚ますとき (スコア:1)
なんでもかんでもOSS！って無理でしょ。
病的な潔癖症からは何も生まれないよ。
Re: (スコア:0)
おそらく一番潔癖であろうRMSはすでに偉大な成果を生んでると思うぞ。
# いろいろ思うところもあるけど要求するだけでなく、自ら作り上げもしたのは偉い。
Re: (スコア:2)
そして偉大な成果をあげられうる人物は世界中探してもおそらくRMSだけ。
#そしてこのヒトの押し付ける「正義」にはいつも閉口するわけだが。
Re: (スコア:3, 興味深い)
> #そしてこのヒトの押し付ける「正義」にはいつも閉口するわけだが。
これくらい病的なまでに「正義」を貫こうとする人がいるからこそ、
一般のフリーソフトウェア/オープンソース開発者は、
またたくまにプロプライエタリの世界に飲み込まれることなく、
それなりに、やっていけるのだと思います。
もしRMSがいなければ、ほんの一部でもフリーな成分があるソフトウェアと
いうだけで、共産主義的だとか急進的だとか原理主義だとかいった
非難を受けることになることでしょう。現実には幸いにしてRMSがいるので、
そういった非難は全部RMSが背負ってくれています。
Re: (スコア:2)
だからといって「正義を押し付ける悪」を容認してはならない。これを非難する権利を失ってはならない。さもなくばアメリカ合衆国やグリーンピースやシーシェパードやアムネスティ・インターナショナルの悪事を是認することになる。
あえて私的な意見を言わせてもらえば、私は正義が嫌いだ。正義を押し付けるアメリカ人はもっと嫌いだ。心理的苦痛と生理的嫌悪感をもたらすほど嫌いだ。正義の為に傷つくものの存在を決して忘れてはならない。
…だが、RMSの才能は私は否定はしない。だから彼には「裸の王様を嗤う子供」が必要だ。
Re: (スコア:0)
RMSはまったく意固地な変人だと思う、私も。しかし、彼には「悪」の要素は欠片もない。
これは彼の名誉のためにも断言する。彼は批判し主張するが、そこに強制力は無い。彼もそのことを
分かっているが、少なくとも自分の主張を押し通すことのできるものを、GPLという形で世に出した。
そのGPLの成果物を厭うなら、使わなければいいだけ。こんなに簡単で分かりやすい話はない。
むしろ彼の主張している世界ほど分かりやすいものは無いと思う。
どう考えても、RMSに非はないと思うのだが、なぜあなたは彼が「正義を押し付ける悪」だと思うのか？
Re: (スコア:2)
なぜなら「正義を押し付ける行為」はその内容いかんにかかわらず否定しようのない「絶対悪」だからだ。彼の創造物がいかに優れたものであろうとそれを押し通すことで「正義を押し付ける行為」を容認したら世界は破滅する。強制云々は関係ない。受け入れるか否かだ。一つのイデオロギーで世界が塗り替えられる事態はその如何にかかわらず全人類が猶予すべき悪夢だ。使わなかった少数派ならなおさらだ。本人に非がないのならさらになおさらだ。
結論を言おう。「押し通す」のがそもそも間違いなのだ。「拾ってもらう」に留めるべきだ。
Re: (スコア:0)
その言い分を認めるなら、他人に対して自分の反対意見を主張することにさえ大きな制約が掛かるのだが、
そのことを理解したうえでなおそう言ってる？
>一つのイデオロギーで世界が塗り替えられる事態はその如何にかかわらず全人類が猶予すべき悪夢だ。使わなかった少数派ならなおさらだ。本人に非がないのならさらになおさらだ。
しかし彼のイデオロギーに反対する自由も保証されている。彼もその自由までは否定してはいない。
彼は「こうあるべき」という主張をしているのであり、そのことを法律を超えて強制はしているわけではない。
彼自身、自分の主義主張を通すことが現行の法律の範囲の限界にあることを理解している。だからこそ
弁護士たちと共同してGPLを作っているのだから。
結論を言おう。彼の主張も、あなたに言わせれば「押し通す」行為も、すべては法的に認められている範囲に収まっている。
そこに悪の要素など欠片もない。
Re: (スコア:2)
たとえば現在エジプトで起きている反政府デモ。宗教対立とか軍の反乱とかいろいろ言われているが、もとを正せばかつての親米アサド政権への反発が今の今まで尾を引いたものだ。アサド政権のアメリカイズムは決して強制ではない。法にかなったものだ。だが結果的には何十人もの死者を出している。その理由を考えてみるといい。
「強制でないからいい」、「法にかなっているからいい」と主張するなら「何故アメリカは世界で嫌われているか」を調べてからしてもらいたい。
Re: (スコア:0)
RMSとアサド政権のどこにどんな共通点があると言いたいのですか？
わかるように主張してもらわないと、ついていけません。
あなたこそあなたの主張を押しつけているのではないですか？
RMSが主張するのと何が違いますか？
それから、正義を押しつけることは悪ですか？
たとえば世界の多くの国で、殺人犯は捕まえて裁いて処罰するという正義の
押しつけが行われていますが、それは悪ですか？
Re: (スコア:2)
>あなたこそあなたの主張を押しつけているのではないですか？
>RMSが主張するのと何が違いますか？
押し付けではない。調べろといったのだ。「何故アメリカは世界で嫌われているか」という言葉ををググるだけで良い。調べるつもりがないのなら答えなくとも良い。
>それから、正義を押しつけることは悪ですか？
>たとえば世界の多くの国で、殺人犯は捕まえて裁いて処罰するという正義の
>押しつけが行われていますが、それは悪ですか？
国内においては法に基いて権力を発揮することが許されるが、それはあくまで法のもとによる秩序の維持のためだ。それを正義と呼ぶのなら法律書を見なおした方がいい。
だが、ある国の正義が適用されるのはその国の範囲内だけだ。他の国の諸事情を鑑みずに一律に正義を適用すれば混乱を生み、大勢の犠牲者が出る。結果起きたのが、イラク、アフガン、パレスチナ、エジプトの現状だ。
正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？
Re: (スコア:0)
なんか壮大な釣りっぽいけど、やはりおかしいので書いてみる。
・シリア/アメリカとRMSを比較するのはあまりにも不適切、というよりピントがズレている。
これは他の人も指摘しているのでこれ以上の説明は不要。
・「正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？」
彼らの問題は、暴力による実力行使に出ていることです。主義主張を表明することには何の問題もない。
あなたがとりあえずGPLやらなんやらのライセンスを尊重しない人ということだけは良く分かりました。
Re: (スコア:2)
ならば「正義の押し付け」が悪ではないという証明をせよ。さもなくばどんな主張も陳腐なり。茶々を入れたところでなんの意味もない。ちなみにシリアじゃなくてエジプトな。シリアは内戦だ。
>・「正義を押し付けるのが悪ではないというのならグリーンピースやシーシェパードの行為は善なのか？」
> 彼らの問題は、暴力による実力行使に出ていることです。主義主張を表明することには何の問題もない。
彼らにしてみれば暴力はパフォーマンスであり、主義主張を表明する手段の一つにすぎないとい事だ。だからこの意見は全く本質を語っていない。やはり本質は「正義の押し付け＝悪」か否かということだ。
Re: (スコア:0)
「正義の押し付け」が悪だと押し付けてるお前と不自由なソフトウェアは悪だと押し付けてるRMS
追記 (スコア:0)
というかいつRMSが自由なソフトウェアを強制したんだよ
グリーンピースやシーシェパードなどのように実際に関係する団体などに圧力をかけたり暴力を加えたりことや、
戦争のように武力で言うことを聞かせようとするのと、
主義主張を表明するのが一緒くたにするとか頭沸いてんじゃないの
Re:追記 (スコア:2)
強制がいけないとはひとことも書いたつもりはないんだが。読みもせず脊髄反射で書いてることがよくわかった。
本当の文化とはユートピアなんかじゃ決して無い、弱肉強食の野生の世界だ。文化の押し付けとはすなわち血の流れない暴力なんだよ。その認識がないということは君の脳は相当アメリカに毒されているといえる。
Re: (スコア:0)
強制がいけないことなんて話がどこから沸いてきたのかわからんのだが・・・
別にお前が何を主張しようが強制されてるとは思わないし(お前が何を言いたいのか解らんってのは置いといてな)、
RMSが何を主張しようが強制されてるとは思わないよ。
お前はRMSに何かを強制されてんの？
Re:追記 (スコア:2)
>(お前が何を言いたいのか解らんってのは置いといてな)
まったくそうだ。君の意見は何が言いたいのかわからん。
たとえばエジプトはかつてのアサド政権が親米だったというだけでアメリカから軍事介入を受けたわけでもアメリカ文化を強制されたわけでもない。アメリカ文化を実践することは罪でも何でもない。イラクやアフガンとは事情が違う。だがそれでも反米デモが起こって何百人の死者が出る。その意味を考えたことはあるのか？ それが出来ないなら君は所謂アメリカ脳だ。
Re: (スコア:0)
なんでRMSの話をしないの？
Re:追記 (スコア:2)
君たちがRMSを例えに「強制ではない」「法に触れない」を免罪符にするから実例を示したんだ。正義が人を傷つける、のね。
Re: (スコア:0)
>だからといって「正義を押し付ける悪」を容認してはならない。
じゃなかったの？
だからRMSが何か押し付けたのか？強制したのか？って話だったのに関係ないたとえ話出されてもな・・・
それとも主張すること自体が悪だって話に変わったの？
Re:追記 (スコア:2)
強制は強要。他の選択肢を与えない。だが押し付けは相手に建前上の選択権がある。問題はそれすら許されない世界があるということだ。
ちなみに私は他の国では悪であると取られることを承知でものを語っている。悪を制するのはより強き悪だからだ。
Re: (スコア:0)
選択権が建前上でしか存在しないのであればそれは強制だろ。
で、RMSがそういう状態にしたという事例は出てこないんですか？
なぜ別の例えばかりなんですか？