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得票率は、トップのワタミが72%で完全に出来レースの感があるが、興味深いのは特別賞の東北大学が12%得票している事。ノミネート理由は以下に詳しい。http://university.main.jp/blog8/archives/2013/06/20138.html [university.main.jp]
2007年12月、薬学部助手の男性(当時24歳)が遺書を遺し、研究室から投身自殺。人手不足と請われ助手に。学位取得のための研究を優先できるはずが実験機材の修理や実習指導に忙殺され自殺直前２ヶ月の時間外労働は104時間、97時間。指導教授の指示により、生殖機能異常などの副作用がある抗がん剤の実験に従事。排気も十分にできない環境で、ほぼ一人だけでの実験を強いられ、友人達に「もう子どもはできない」と漏らしていたという。
工学部准教授の別の男性（当時48歳）も自殺している。室温でリチウム高速イオン伝導を示す水素化物の開発に世界で初めて成功するなど、学会で注目を集めていた。東日本大震災で研究室が全壊。12年１月、大学側から「２年以内の研究室閉鎖」を一方的に告げられ、そのわずか半月後に自ら命を絶った。
「東北大総長おやめください―研究不正と大学の私物化」という本が出版されている。http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%A4%A7%E7%B7%8F%E9%95%B7%... [amazon.co.jp]
井上明久https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%98%8E%E4%B9%85 [wikipedia.org]二重投稿、実験結果の一部に再現性がない、捏造の可能性を指摘など裁判も含む全面論争。
彼が総長を務めたのは、2006年11月から2012年3月。
その話を伯母にしたら、「何でそんなに簡単に死んじゃうのかね。」と言う反応だった。独身で生きてきた人だから、生きるために仕事をするという考えが身についていて、仕事は生きるための手段と考えているし、仕事のために死ぬという考えは理解できないみたい。死ぬくらいだったら仕事を辞めれば良いと言う考えらしい。
ただ、仕事が生き甲斐になってしまっている人の場合、仕事がうまくいかなくなれば、生き甲斐を失うことになって、生きている意味を見出せなくなってしまうことがあるだろう。また、狭い世界で生きていると、その世界で干されたら生きていけないと考えてしまうかもしれない。
それを言おうとしたけど、「生きる」ということを徹底している伯母にそれを言っても理解されることはないだろうと思って、言うのを止めた。
伯母さんの言うことが良く理解できる。体壊して仕事辞めたけど、死ぬよりはマシだと思った。仕事をする＝収入を得る だけではないものね。
人間ちょっと追い込まれれば、物事を理性的に考えられなくなる。理性的に物事を捉えようとする人はそのことを知らない、あるいは忘れがちだ。
いや、ぜんぜんそんなことなかったけど。むしろ「ちょっと追い込まれれば、物事を理性的に考えられなくなる」方が人として欠陥があるんじゃないかと…
「ちょっと」と言い切るソースを頼む
それは (#2442937) に聞いてくれ
貴方はたいそう完璧な人間なんですね人の心の強さなんて千差万別、強い人もいれば弱い人もいる病んでる人もいれば健常（とされる域にいる）人もいるそれを認められないっていうのは欠陥にはならないんだろうな貴方には
なんで完璧とか認められないって話になるんだか。
人として普通かどうでないかってだけでしょそもそもからして、『心の強さ』なんて話ではない。
追い込まれても理性的な方が自然淘汰により生き残っていくわけですし欠陥とまでは言わずとも生き残るのに不利な性質だったんでしょうな。
生き残ればいいってもんでもないけどな
ちょっと追い込まれただけで仕事を放り出してしまうのも「理性的に考えられなくなった結果」だったりしますけどね。
追い込まれ方が足りなかったんじゃないの？
追い込まれたら、理性的に考えるより、文学的に考えればいいんじゃないか？
その結果として、太宰みたいになってもそれは仕方がない。
つまり行き着く先は同じということですか…
ああ、つまり人でなしということですね。。
よくわからない。勘違いしてたらすまんけど、研究を生き甲斐に思うことは理性的な物の見方ではないのか？それが自殺に繋がるくらいだとしても人それぞれだと思うが。
私はマンガ家を目指して30才で挫折寸前で落ち込んでいるような知り合いには、クリエーターをやめたって、消費者としてオタクをやっていけるじゃん。今までと同じようにオタクとして楽しくやっていけるんだから、仕事は楽なの選ぼうよ、ってドヤ顔で説教をしています。
ちなみに私自身は、デスクワークのブラック企業から、肉体企業のホワイトに乗り換えました。肉体的には、デスクワーク残業４時間より、肉体労働残業１時間の今の方が疲れていますが、プライベートで消費者として、オタクとして楽しむ時間は増えたので概ね満足しています。給料も若干増えましたしね。
素人の余計なお世話には困っていることでしょう。無神経な馬鹿に返答する労力も勿体ない、と考えてるのかもしれませんがそういうことを口に出さないでいられるということはまだ少しは余裕があるのでしょうね。
オタクのカテゴリに属するものを作るのが楽しい人が、消費者としてオタクをやっていくのが楽しいかというと、そうでもなかったりするのが難しいところですね。逆もそうで、消費者として趣味を楽しんでた人が、仕事として取り組むようになると今まで楽しんでた趣味も楽しめなくなるという事例はたくさん聞きますし。
私は、政令指定都市近郊で生まれ育ったのだが、仕事で地方に何年か住んで、仕事上の悩みを抱えてた時の、行き詰まり感、半端じゃなかった。
その経験から想像するに、
大学の仕事なんて、一般企業とはキャリア形成の方法も慣習も隔絶された環境にあって、かつ地方なんて、半端じゃない追い込まれ感なんじゃないかと想像した。
東京の一般企業に勤める友人に愚痴や悩みを言っても、大学の特殊な環境なんて、共感してもらえることもないだろうしね。
大学って、部局や研究室の裁量が大きいから、部局や研究室が違えば全く別世界なんだけど、東北大学がブラックって、どういうことなんだろう。
大学の助教や助手がこきつかわれてるなんて、（是認するわけではないが）よくある風景だと思うし、だからといって大学全体がブラックってことにはならない。（もし、いくつかの例をもって大学全体がブラックということになるなら、日本のほとんどの大学はブラックと言っていいと思う）。
ワタミだって、多分中での人の感想は同じようなもんじゃないの？
選挙活動を個人の意思関係無く業務のノルマとして、ってブラックさの所なんてのは、基本、モラルの無いオーナー企業でしかそうそう無いよ。でも、普通はそこに口出ししても普通は当人程度なのにってのが、ワタミのワタミ的な所だよね。
「別世界」というのは中にいる人の勝手な理屈で、外部からみれば労務管理も含めてガバナンスができていないというだけのこと。ブラックな部局を是正できないなら、大学自体がブラックという評価になるのは常識。
そういう言い方をするのなら、大学教員は裁量労働だからガバナンスなんてないので、大学はすべてブラック。
「裁量労働だからガバナンスなんてない」って発想がブラック。
そりゃいる環境が悪い。週休振替とか夏期休業取得とか有給使用とか、ちゃんと労務管理やってるところはやっている。裁量労働制を理解していないから「ガバナンスがない」とか平気で口走る。その結果がブラック。
結論：日本のほとんどの大学はブラックと言っていい
自殺者二人でブラック認定ww と思う職場は多いと思うがなあ。毎年自殺者が、、というのならわかるけど、近年では07年と12年の２回だけなんでしょ?
これはこれで中の人たちによる出来レースな気がしてならない。※自殺者がでるような組織や職場を容認するわけじゃないよ
ここは中小企業の出場する大会じゃないよ
えーと、この業界（IT?)にいれば、日本のトップ１０（どころかTOP1でもｗｗｗ）自殺者が一桁ってのを聞いて、そらじょーだんでしょｗというひとがおおいのでは？ｗｗｗ
上手に隠しているから。そういうのも含めて暗黒面なんだよ。ブラックってのは。
バイトが冷蔵庫に入って自爆してもブラックとは言わないだろ？
母数（従業員数）が違うでしょ？計算もできない馬鹿なの？
おまえはYRPの屋上から飛行試験をした人が何人いるのか知っているのか？
＞おまえはYRPの屋上から飛行試験をした人が何人いるのか知っているのか？
それきっと、トップ１０に入る元請けの人じゃないでしょ。
FOXCONN工場の自殺率＜日本国の自殺率、ですんで。。
> 完全に出来レースの感があるが
???
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
特別賞 東北大学 (スコア:4, 参考になる)
得票率は、トップのワタミが72%で完全に出来レースの感があるが、
興味深いのは特別賞の東北大学が12%得票している事。
ノミネート理由は以下に詳しい。
http://university.main.jp/blog8/archives/2013/06/20138.html [university.main.jp]
2007年12月、薬学部助手の男性(当時24歳)が遺書を遺し、研究室から投身自殺。
人手不足と請われ助手に。学位取得のための研究を優先できるはずが
実験機材の修理や実習指導に忙殺され
自殺直前２ヶ月の時間外労働は104時間、97時間。
指導教授の指示により、生殖機能異常などの副作用がある抗がん剤の
実験に従事。排気も十分にできない環境で、ほぼ一人だけでの実験を
強いられ、友人達に「もう子どもはできない」と漏らしていたという。
工学部准教授の別の男性（当時48歳）も自殺している。
室温でリチウム高速イオン伝導を示す水素化物の開発に世界で初めて成功する
など、学会で注目を集めていた。
東日本大震災で研究室が全壊。12年１月、大学側から「２年以内の研究室閉鎖」を
一方的に告げられ、そのわずか半月後に自ら命を絶った。
東北大学元総長をめぐる騒動 (スコア:3, 参考になる)
「東北大総長おやめください―研究不正と大学の私物化」という本が出版されている。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%A4%A7%E7%B7%8F%E9%95%B7%... [amazon.co.jp]
井上明久
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E6%98%8E%E4%B9%85 [wikipedia.org]
二重投稿、実験結果の一部に再現性がない、捏造の可能性を指摘など裁判も含む全面論争。
彼が総長を務めたのは、2006年11月から2012年3月。
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
その話を伯母にしたら、「何でそんなに簡単に死んじゃうのかね。」と言う反応だった。独身で生きてきた人だから、生きるために仕事をするという考えが身についていて、仕事は生きるための手段と考えているし、仕事のために死ぬという考えは理解できないみたい。死ぬくらいだったら仕事を辞めれば良いと言う考えらしい。
ただ、仕事が生き甲斐になってしまっている人の場合、仕事がうまくいかなくなれば、生き甲斐を失うことになって、生きている意味を見出せなくなってしまうことがあるだろう。また、狭い世界で生きていると、その世界で干されたら生きていけないと考えてしまうかもしれない。
それを言おうとしたけど、「生きる」ということを徹底している伯母にそれを言っても理解されることはないだろうと思って、言うのを止めた。
Re: (スコア:0)
伯母さんの言うことが良く理解できる。体壊して仕事辞めたけど、死ぬよりはマシだと思った。
仕事をする＝収入を得る だけではないものね。
Re: (スコア:0)
人間ちょっと追い込まれれば、物事を理性的に考えられなくなる。
理性的に物事を捉えようとする人はそのことを知らない、あるいは忘れがちだ。
Re: (スコア:0)
いや、ぜんぜんそんなことなかったけど。
むしろ「ちょっと追い込まれれば、物事を理性的に考えられなくなる」方が人として欠陥があるんじゃないかと…
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
「ちょっと」と言い切るソースを頼む
Re: (スコア:0)
それは (#2442937) に聞いてくれ
Re: (スコア:0)
貴方はたいそう完璧な人間なんですね
人の心の強さなんて千差万別、強い人もいれば弱い人もいる
病んでる人もいれば健常（とされる域にいる）人もいる
それを認められないっていうのは欠陥にはならないんだろうな
貴方には
Re: (スコア:0)
なんで完璧とか認められないって話になるんだか。
人として普通かどうでないかってだけでしょ
そもそもからして、『心の強さ』なんて話ではない。
Re: (スコア:0)
追い込まれても理性的な方が自然淘汰により生き残っていくわけですし
欠陥とまでは言わずとも生き残るのに不利な性質だったんでしょうな。
Re: (スコア:0)
生き残ればいいってもんでもないけどな
Re: (スコア:0)
ちょっと追い込まれただけで仕事を放り出してしまうのも「理性的に考えられなくなった結果」だったりしますけどね。
Re: (スコア:0)
追い込まれ方が足りなかったんじゃないの？
Re: (スコア:0)
#プッツンしちゃう人はお断りです
これが圧迫面接の真の効用だ！
Re: (スコア:0)
追い込まれたら、理性的に考えるより、
文学的に考えればいいんじゃないか？
その結果として、太宰みたいになってもそれは仕方がない。
Re: (スコア:0)
つまり行き着く先は同じということですか…
Re: (スコア:0)
# 少なくともフォークト=カンプフ試験によると
Re:特別賞 東北大学 (スコア:2)
ああ、つまり人でなしということですね。。
Re: (スコア:0)
よくわからない。
勘違いしてたらすまんけど、
研究を生き甲斐に思うことは理性的な物の見方ではないのか？
それが自殺に繋がるくらいだとしても人それぞれだと思うが。
Re: (スコア:0)
私はマンガ家を目指して30才で挫折寸前で落ち込んでいるような知り合いには、
クリエーターをやめたって、消費者としてオタクをやっていけるじゃん。
今までと同じようにオタクとして楽しくやっていけるんだから、仕事は楽なの選ぼうよ、
ってドヤ顔で説教をしています。
ちなみに私自身は、
デスクワークのブラック企業から、肉体企業のホワイトに乗り換えました。
肉体的には、デスクワーク残業４時間より、肉体労働残業１時間の今の方が疲れていますが、
プライベートで消費者として、オタクとして楽しむ時間は増えたので概ね満足しています。
給料も若干増えましたしね。
Re: (スコア:0)
素人の余計なお世話には困っていることでしょう。
無神経な馬鹿に返答する労力も勿体ない、と考えてるのかもしれませんが
そういうことを口に出さないでいられるということはまだ少しは余裕があるのでしょうね。
Re: (スコア:0)
オタクのカテゴリに属するものを作るのが楽しい人が、消費者としてオタクをやっていくのが楽しいかというと、そうでもなかったりするのが難しいところですね。逆もそうで、消費者として趣味を楽しんでた人が、仕事として取り組むようになると今まで楽しんでた趣味も楽しめなくなるという事例はたくさん聞きますし。
Re: (スコア:0)
私は、政令指定都市近郊で生まれ育ったのだが、仕事で地方に何年か住んで、
仕事上の悩みを抱えてた時の、行き詰まり感、半端じゃなかった。
その経験から想像するに、
大学の仕事なんて、一般企業とはキャリア形成の方法も慣習も隔絶された環境にあって、
かつ地方なんて、半端じゃない追い込まれ感なんじゃないかと想像した。
東京の一般企業に勤める友人に愚痴や悩みを言っても、大学の特殊な環境なんて、
共感してもらえることもないだろうしね。
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
大学って、部局や研究室の裁量が大きいから、部局や研究室が違えば全く別世界なんだけど、
東北大学がブラックって、どういうことなんだろう。
大学の助教や助手がこきつかわれてるなんて、（是認するわけではないが）よくある風景だと思うし、
だからといって大学全体がブラックってことにはならない。
（もし、いくつかの例をもって大学全体がブラックということになるなら、
日本のほとんどの大学はブラックと言っていいと思う）。
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
ワタミだって、多分中での人の感想は同じようなもんじゃないの？
Re: (スコア:0)
選挙活動を個人の意思関係無く業務のノルマとして、ってブラックさの所なんてのは、基本、モラルの無いオーナー企業でしかそうそう無いよ。
でも、普通はそこに口出ししても普通は当人程度なのにってのが、ワタミのワタミ的な所だよね。
Re: (スコア:0)
「別世界」というのは中にいる人の勝手な理屈で、外部からみれば労務管理も含めてガバナンスができていないというだけのこと。ブラックな部局を是正できないなら、大学自体がブラックという評価になるのは常識。
Re: (スコア:0)
そういう言い方をするのなら、大学教員は裁量労働だからガバナンスなんてないので、大学はすべてブラック。
Re: (スコア:0)
「裁量労働だからガバナンスなんてない」って発想がブラック。
Re: (スコア:0)
そりゃいる環境が悪い。週休振替とか夏期休業取得とか有給使用とか、ちゃんと労務管理やってるところはやっている。裁量労働制を理解していないから「ガバナンスがない」とか平気で口走る。その結果がブラック。
Re: (スコア:0)
結論：日本のほとんどの大学はブラックと言っていい
Re: (スコア:0)
自殺者二人でブラック認定ww と思う職場は多いと思うがなあ。
毎年自殺者が、、というのならわかるけど、近年では07年と12年の２回だけなんでしょ?
これはこれで中の人たちによる出来レースな気がしてならない。
※自殺者がでるような組織や職場を容認するわけじゃないよ
Re: (スコア:0)
ここは中小企業の出場する大会じゃないよ
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
えーと、この業界（IT?)にいれば、日本のトップ１０（どころかTOP1でもｗｗｗ）自殺者が一桁ってのを聞いて、そらじょーだんでしょｗ
というひとがおおいのでは？ｗｗｗ
Re: (スコア:0)
上手に隠しているから。そういうのも含めて暗黒面なんだよ。ブラックってのは。
バイトが冷蔵庫に入って自爆してもブラックとは言わないだろ？
Re: (スコア:0)
母数（従業員数）が違うでしょ？
計算もできない馬鹿なの？
Re: (スコア:0)
おまえはYRPの屋上から飛行試験をした人が何人いるのか知っているのか？
Re:特別賞 東北大学 (スコア:1)
＞おまえはYRPの屋上から飛行試験をした人が何人いるのか知っているのか？
それきっと、トップ１０に入る元請けの人じゃないでしょ。
Re: (スコア:0)
FOXCONN工場の自殺率＜日本国の自殺率、ですんで。。
Re: (スコア:0)
> 完全に出来レースの感があるが
???