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30代ITエンジニアは優秀でも転職しにくい?」記事へのコメント

  • by tty01 (46299) on 2013年10月09日 16時14分 (#2474359)

    20代は他の業界よりもお金がかかるのでだめ。
    30代はつりあいとれているけどやっぱりお金がかかるからだめ。

    • by Anonymous Coward on 2013年10月09日 18時18分 (#2474451)

      というか、30代は下手に資産持っていると、会社が脅せないんですよね。

      実例を示します。
      以前、現金一括でクルマを買ったら、人事部に「ローンで買わなかったんですか。」と
      言われたことがあります。
      後で別ルートから聞いた話ですが、ローンがあればそれを盾に、給料を引き下げるつもりだったようです。
      お前うちに放り出されたら行くところないだろう、だから給料下げても働け、
      というわけですね。
      ちなみに家は中古を買って(ローンなし)、自分でリフォームして住んでいます。

      そんな会社ですので、もう一件家を買って副業大家をしています。
      この会社と心中したくはありませんので。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2013年10月09日 23時49分 (#2474668)

        結婚しない(専業主婦を持たない)、子供を持たない、も追加しておいてください。。

        というか、雇用主が家庭環境を把握しているという社会システムがおかしいと思う…
        なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう

        親コメント
        • なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう

          前者は振り落とすための情報ということでしょうかねえ。就業差別として違法となるため採用側が記載を求めることは出来ない国(米合衆国)があったりします。年齢、家族構成、性別、人種、宗教とか。たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            >たとえ日本で似た法律が出来ても結果ザルで骨抜きにされそうな気もするのは自分だけ?
            日本の場合、会社が「扶養控除・配偶者特別控除の把握をするため」という大義名分があるので、
            年齢、家族構成は会社に報告する必要がある、という流れができています。
            すなわち、税制が会社による個人のプライバシー侵害を後押ししているわけですね。
            従って、このへんの法律もいじらないと、そのほかの法律で禁止しても意味がありません。

            アメリカの場合、各々が確定申告をしますので、これらの情報を会社に出す必要は
            必ずしもありませんから、法律で禁止しても問題ないのでしょう。

            • 採用後従業員になってからの部分はうろ覚えで間違った記述をするに違いないと思い言及しませんでした。ありがとうございます。

              それと対照的に採用前に提出する履歴書に係わる部分--すなわち「前者」とわたしが述べた部分でも同じ説明を通すのは強引にもほどがあるように思えるのですが(あくまで個人の感想です)、わたしが少数派で日本の大多数は困っていないということなんでしょうかね?

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                困るかどうかはともかく、嫌だけど慣習だから仕方ない、という人はそれなりにいるんじゃないですか?
                わたしも書かなくていいものなら書きたくありませんが、日本には「空気」という名の暗黙の強制があるので…

        • by Anonymous Coward

          源泉徴収と年末調整制度のせいで、税金(を含め雇用コスト)が絡むので…
          #という建前のはず

        • by Anonymous Coward

          私の勤務先(米系)はそういうのを税金の計算のために給与課に報告するけど、人事には別途情報を送らない限りわからない模様。
          健康保険組合も同様なので、同じものを何か所にも送る必要があって面倒なことこの上ない。

        • by Anonymous Coward

          単純に源泉徴収(ついでに健保組合がある)から。

          隠して、毎年確定申告に行って税金をきちんと納めてくれれば、何も問題はないけど、
          やらないと、会社が脱税したことにされるからでしょ。

          源泉徴収のない(&健保組合がない)社会が来れば、必然的に報告義務はなくなりますよ。
          でもそれだと、徴税費用がかかるから税金はその分あがると思われますが。

        • by Anonymous Coward

          >なぜ履歴書に家庭環境を書いたり、結婚したり離婚した事を会社に報告しないといけないんだろう
          家庭(というか住宅ローン)や子供を持っていると転職しづらいから、と当時の部長から直接聞きました。
          確かに子供が自宅から学校に通っていると、遠方に転職することによって子供に負担がかかりますので
          (私は小学校で1回、中学校で2回転校していますのでよくわかります)、
          遠方への転職はしづらいと思います。
          住宅ローンは収入が途切れるとマークが厳しくなりますので、これもまた転職を阻む理由になりますね。

          そんな方法でしか社員をコントロールできない会社/日本の社会ってどうなのよ、
          ともにょる話ではありますね。
          その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。

          • オフトピになりますが、文意を深く考えないとわかりづらかったので確認。

            その会社がブラック企業だった場合のリタンダンシを確保されると困るのでしょうか。

            > リタンダンシ

            この語句ひょっとして リタンダンシ 意味 [google.ie] で検索マッチする“ 【 redundancy 】〔 リダンダンシー 〕冗長性とは”の誤記ではないですか?
              そうだとして、

            > ブラック企業だった場合のリタンダンシを確保

            というフレーズの‘確保’するの主語は雇われる側の社員という理解で間違っていないでしょうか?

            束縛する側のブラック企業にとって、束縛を緩めるためそこで働く社員が対策を用意するリダンダンシーが不都合
            自分用に噛み砕いてリライトすると、とっても暗い話だなあ。。。 sigh

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            当然でしょ。ブラック企業は、
            利用価値がある内は辞めさせないために
            利用価値が無くなったらサクッと辞めさせるために
            ありとあらゆる手を使いますから。

      • by Anonymous Coward

        それだけの計画性・実行力があるのに
        そんな会社に居続けるとか、なんか
        嘘くさい話に聞こえちゃうんですが…

        • by Anonymous Coward

          えーと、公務員の方ですか?

          • by Anonymous Coward

            そんなに公務員が妬ましいの?

        • by Anonymous Coward

          卵は一つのカゴに盛るな、という投資の名言がありまして

      • by Anonymous Coward

        不思議なんだけど、現金一括で買ったのになんで人事部に伝わってるの?
        うちの人事部はそんな諜報部みたいな仕事してない。

        • by Anonymous Coward

          「車買ったんだけど、ローン組むの嫌だから現金一括払いにしちゃったよ」とか
          自分で周りに言いふらしてたとか。

        • by Anonymous Coward

          通勤に車使ってれば新車にしたのはわかるから、その時に

          人事部に「ローンで買わなかったんですか。」と
          言われたことがあります。

          となったんじゃないの

        • by Anonymous Coward

          会社の駐車場に車止めるにはそのぐらい調べるだろ?会社によっては車検証の提出も求めるぞ。

        • by Anonymous Coward

          車通勤なので、車を買ったことは見ればわかります。
          ローンうんたらの話は、私が自分で家をリフォームしているのは社内では有名なので、
          (他にそんなことする人いないし)
          その話が人事総務にも流れて、もしやこいつ車も?と思って、
          つい聞いたのでしょう。
          嘘をつくわけにもいかないので、
          そのまま本当のことを話したまでです。

    • by Anonymous Coward

      コーダーは(仕事自体幾らでも安いところへ出せるので)価値暴落が酷い。
      プランナーは(利益を出した実績さえあれば)引く手数多、って感じですね。

      • by Anonymous Coward on 2013年10月09日 17時18分 (#2474421)

        結局のところ、制度としては廃れちゃったけど年齢とともに給料を上げていくのが当然、という意識が
        雇用者側にも被雇用者側にも残っていて、けれどもコーダーのままじゃ給料上げられないよね…
        というのが、プログラマ35歳限界説の原因の一つだと思う。

        コーダーに出せる給料の限界と、年齢による昇給とが交差するのが、ちょうどそのあたりの年齢になるんじゃないかな。
        だから、コーダーとしての実績しかない30超えた人は雇い辛い。
        自分のところで雇ったとしても、単なるコーダーでいる以上は年齢が上がっても給料を上げられない。
        それは、雇われる方にとっても辛いだろう、という判断が雇用側にもある。

        昔は、年齢に応じて給料も、仕事の内容も変わっていく、それを全部会社が面倒を見ていたけど、
        今はそのへんは自分でやれ、ってところが多い。良くも悪くも。
        仕事の内容を自分で意識的に変えて行かないと給料が変わらないし、一方で年齢と給料が連動するという常識は中途半端に
        残ってしまっているから、自分はいつまでもコーダーでいればいい、と思っている年齢と仕事の内容が釣り合わない人は、
        難しいだろうね。

        単純な話で、いくら本人が給料安くてもいいと言ってても、結婚して子持ちで2児の父35歳を、
        昇給を保証できない年収300万円のコーダーとして雇うのは忍びない。

        親コメント
        • >結局のところ、制度としては廃れちゃったけど年齢とともに給料を上げていくのが当然、という意識が
          >雇用者側にも被雇用者側にも残っていて、けれどもコーダーのままじゃ給料上げられないよね…

          いやもっと悪いのは、「スキルに関係無く同じ年齢だったら給料は概ね同じ」ということの方だと思う。
          プログラマーなんてスキルが30倍以上違うのに、でもギャラは同じって、漫才のネタにもならねえよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            本人が思ってるほど生産性に差がないってことでは?
            30倍も違うんだったら生産性の低いやつを首にしても全体の生産性はほとんど変わらないはずだが。

            • by Anonymous Coward

              仕様書とか資料とかの作成も含めて30倍ならいいんだけどねぇ……

              • by Anonymous Coward

                秘書つければいいんだよ。
                ラフスケッチを清書してくれるだけで助かる。

            • by Anonymous Coward

              道具と同じで、使う人のスキルも高くないといけないのですよ

      • by Anonymous Coward

        プランナーは、予算を引っ張ってこれる人脈と肩書きが本質。
        「僕の考えた最高のプラン」にポンと資金を出す経営者なり顧客が必要。
        というか、カネを引っ張れないプランナーなら底辺w

    • by Anonymous Coward

      30歳でもレベルは色々でしょう、低レベルに高い給与は無理だし。
      高レベルを必要とする仕事って(自社には)少ないと思われているんじゃないかな。

      IT産業って本当はまだまだ人的な投資で効率向上が望めると思うんだが。

        > 要は安い人が欲しい

      って堂々とは言い辛いしね、もし他に理由があっても説明が面倒だから
      35歳定年説をチラつかせているだけで、もし本気で信じているほど、
      エンジニアという商売を知らないなら、それは危ないんじゃない。

    • by Anonymous Coward

      無料で働くのがよいコーダーだ
      金の話をするのは悪いコーダーだ

    • by Anonymous Coward

      40代は身体的にも技術的にも限界なぶん無駄にお金がかかるからだめ。
      50代はコードを書かせるためのパンチカードにお金がかかるからだめ。
      結論:お金がかかるからだめ。

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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