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議論と雑談 (スコア:0)
むしろ「一見議論用の発言」のようでいながら「実は単なる感想」だった
Re:議論と雑談 (スコア:1)
#しかし、あんまり面白い冗談ってなかなかないね。下品なだけの冗談なら溢れてるけど
Re:議論と雑談 (スコア:1)
シグネチャに、おもしろいことなら誰がやってもおもしろい、とか書いている方がいらっしゃいましたが、あれ違うんじゃないかと思ってます。
同じネタでも表現やタイミングをちゃんとはかれる人がやるのと、馬鹿の一つ覚えて脊椎反射しているのだとぜんぜん違うもの。いま、中の人～、をやるのは後者の方が多
Re:議論と雑談 (スコア:1)
ジョークって主
Re:議論と雑談 (スコア:1)
# 真理だよなぁ、ですよね、と念のため。
テンプレ化して誰でもできるほどに誰がやってもおもしろくなくなってるんですが(もっとも、ここで中の人をやっているのが、誰がやっても、ってほど大勢とも思えませんけども)、それでも TPO にはまっているところで「中の人」を言えるセンスがあるひとが言う中の人なら、それは依然としておもしろいはずです。
# まぁ、「中の人」はこういう例に挙げるにはちょっと低かったのは確か ;-)
親しみが持てるという意味、の方はそういう方面は
Re:議論と雑談 (スコア:1)
ぎゃあ これは、マジでトレッカーな知り合いの言語学研究者の研究領域そのもの [google.co.jp]でつ（ｗ
ジョークが示す比喩世界だとかって、例えば翻訳の世界でも「まるでメグ」(ジェイムス･エルロイ『ホワイト･ジャズ』(文春文庫)冒頭から。メグという名の妹を持つ主人公は、脳磁気図という意味もあるメグを解したジョークらしい)なんて未だにどこが面白いのかわからないですし、このジョークにしたところで [srad.jp]ニューヨーク大停電という歴史的事件とその後に起こったできごとを知らなければわからないジョークです。あと、自分のかましたつまらないジョークだと、デイビット･ケースとわざわざ書いたのは [srad.jp]彼が「町長」として愛され、AOLの会員は愛することが要求されるという不条理な状況(この辺のところはAOLを題材にした記事に死ぬほど載っている)にひっかけたつもりだったりするんですが、全然面白くありません。ぎゃあ
中にいる人も大変だな、の面白さってのはその後に続く「中に人などいない」って受け答えになると思います。例えば「中に人などいない、媚とさんならいる」とか。単純なようで、かなり難しいジョークだと思うんですが、悪乗りすると途端に難しくなる諸刃の剣
比喩の難しさについては、国語が全然ダメなボクが何を言おうと空虚なんですが、バックグラウンドとしての知識ベースが一定量ある人間に対するものであれば、それはそれで面白いことには違いはないと思うのです。例えば、"本物のプログラマーはPASCALを使わない"ってジョークがあると思うんですが、結構長い間ボクはアレをジョークだとは思っていませんでした。わかんないものはわかんなくていいんじゃないか、とも思うんですが、これは誰がやっても･･･という表現者の差異の問題ではなく、単に受け手の問題になると思ったりするんですが(って、そういう意味じゃない？)
ちなみに、ボクは閾値はマイナスにしてるのでどのコメントも読みますが、シグネチャは標準で読まないようにしてるのでアレです
Re:議論と雑談 (スコア:1)
その joke をある時にある場所で受け手に対して言っておもしろいと思ってもらえるか、という判断を表現者はしなければならない(できなければならない)、と思っているので(→鉄則)、受け手の問題も表現者の問題も同じだと思います。
Re:議論と雑談 (スコア:1)
知識レベルが不均等な、それも不特定多数の集団を想定したジョークを言わなければならないし、受けても受けるべきだ(とまでは言わないけど)って感じになってしまいますが
これは、商業系マスメディアの直面している問題と同質です。万人受けするエンターテイメント、というと誰にでもわかる単純化された面白さになりますから、極度に表現の幅が制限されますし
バラエティー番組を中心とした俗悪商業メディアに、ベタベタなギャグ(しかも、昔から効果音･背景の歓声･笑い声を意図的に挿入、最近ではキャプション)若しくは単に暴力的で、猥褻なギャグしか溢れない、ってなことになってしまうカモカモ
Re:議論と雑談 (スコア:1)
ならないし、が違うと思う。「ならないし」は「できるはず」の裏ですが、そんな無理なことよほどの芸人じゃなければできるわけない。偉い芸人は、不特定多数の場合は「どうするか」、とか想定外の人がまざっている場合は「どうするか」、とかいったときの臨機応変さがよくできているから偉いんだと思うし、普通の人はそんなことできなくてもあたりまえ、でいいと思う。
> 商業系マスメディアの直面
それがテレビとかのことなら、それらは最初っから対象が不特定多数になってしまうことの難しさをわかってないことで失敗しているメディアだからなぁ。
そういうマスメディアに慣らされた人は、不特定多数に(=身近な限定された範囲であっても/あるいはここや 2ch など、実はそこは本当に不特定多数の人に見られる場所であってもそれがわからずに)受けなければ「ならない」(=「おれにはできるはずだ」)と思うから寒いギャグが蔓延しちゃうんじゃないかなー。
Re:議論と雑談 (スコア:1)
> ならないし、が違うと思う。
その前の自分のコメント [srad.jp]で散々「ならないし」、って書いてあって、ここは「言わなければ」から引用しとかないといみふめですね。
言っておもしろいと思ってもらえるか、という判断をしなければならない、というのから、その判断によって言うかどうかが左右されるのだから、言わなければならないとは言い切れない、ってことでひとつよろしく。
# 土曜の夜から暗いので見逃してくださいね…