「寒いギャグ」記事へのコメント

議論と雑談

[Anonymous Coward]

「誤字脱字叩き」や「定義論争」って、議論として把えるか雑談として受けとめるかの違いからくる部分もあるのじゃないでしょうか。冗談に寛容なのは、冗談の書き手がはっきりと「俺は議論はしてないぞ」とメッセージを発信している訳で、『議論したがり屋』さんもさすがに相手にしない。

むしろ「一見議論用の発言」のようでいながら「実は単なる感想」だった

Re:議論と雑談

[von_yosukeyan (3718)]

まぁ議論したがりさんはアレとしても、一方的に叩く側の論理が「公平性」だとか「主張の正しさ」な訳なんですけど、単に自分の気に入らない主張を潰したいだけなんちゃうんかと。そういうんで、ちょっと冗談に注目してみたわけですが

#しかし、あんまり面白い冗談ってなかなかないね。下品なだけの冗談なら溢れてるけど

Re:議論と雑談

[mark (4383)]

> あんまり面白い冗談ってなかなかないね

シグネチャに、おもしろいことなら誰がやってもおもしろい、とか書いている方がいらっしゃいましたが、あれ違うんじゃないかと思ってます。

同じネタでも表現やタイミングをちゃんとはかれる人がやるのと、馬鹿の一つ覚えて脊椎反射しているのだとぜんぜん違うもの。いま、中の人～、をやるのは後者の方が多

Re:議論と雑談

[von_yosukeyan (3718)]

「中にいる人～」ってジョークっていうか単にテンプレ化してるだけなんじゃ？　「電球を交換するのに何人必要か？」みたいな感じではあるけど、ひねりを使う余地がないから単調になるし、一時期流行ってもすぐ飽きてくる。吉野家コピペは長文だから長い間流行ったけど、吉野家ジェネレーターが出来てから、単調なものが増えましたよね？　自慢にもなりませんが、ボクは吉野家コピペを完璧に暗唱できたりとか･･･。

ジョークって主

Re:議論と雑談

[mark (4383)]

「真理じゃない(→ではない)、のかなぁ」、じゃあないですよね ;-)
# 真理だよなぁ、ですよね、と念のため。

テンプレ化して誰でもできるほどに誰がやってもおもしろくなくなってるんですが(もっとも、ここで中の人をやっているのが、誰がやっても、ってほど大勢とも思えませんけども)、それでも TPO にはまっているところで「中の人」を言えるセンスがあるひとが言う中の人なら、それは依然としておもしろいはずです。
# まぁ、「中の人」はこういう例に挙げるにはちょっと低かったのは確か ;-)

親しみが持てるという意味、の方はそういう方面は

Re:議論と雑談

[von_yosukeyan (3718)]

>だれがやってもおもしろい、の反証としてわたしが言いたいのは、たとえばデータ少佐が、joke の定義という知識から joke を言ってもまわりは困るだけ、という状況。

ぎゃあ　これは、マジでトレッカーな知り合いの言語学研究者の研究領域そのもの [google.co.jp]でつ（ｗ

ジョークが示す比喩世界だとかって、例えば翻訳の世界でも「まるでメグ」(ジェイムス･エルロイ『ホワイト･ジャズ』(文春文庫)冒頭から。メグという名の妹を持つ主人公は、脳磁気図という意味もあるメグを解したジョークらしい)なんて未だにどこが面白いのかわからないですし、このジョークにしたところで [srad.jp]ニューヨーク大停電という歴史的事件とその後に起こったで

Re:議論と雑談

[mark (4383)]

> 単に受け手の問題になる

その joke をある時にある場所で受け手に対して言っておもしろいと思ってもらえるか、という判断を表現者はしなければならない(できなければならない)、と思っているので(→鉄則)、受け手の問題も表現者の問題も同じだと思います。

Re:議論と雑談

[von_yosukeyan (3718)]

それを言ってしまうと･･･。
知識レベルが不均等な、それも不特定多数の集団を想定したジョークを言わなければならないし、受けても受けるべきだ(とまでは言わないけど)って感じになってしまいますが

これは、商業系マスメディアの直面している問題と同質です。万人受けするエンターテイメント、というと誰にでもわかる単純化された面白さになりますから、極度に表現の幅が制限されますし

バラエティー番組を中心とした俗悪商業メディアに、ベタベタなギャグ(しかも、昔から効果音･背景の歓声･笑い声を意図的に挿入、最近ではキャプション)若しくは単に暴力的で、猥褻なギャグしか溢れない、ってなことになってしまうカモカモ

Re:議論と雑談

[mark (4383)]

> 不特定多数の集団を対象としたジョークを言わなければならないし

ならないし、が違うと思う。「ならないし」は「できるはず」の裏ですが、そんな無理なことよほどの芸人じゃなければできるわけない。偉い芸人は、不特定多数の場合は「どうするか」、とか想定外の人がまざっている場合は「どうするか」、とかいったときの臨機応変さがよくできているから偉いんだと思うし、普通の人はそんなことできなくてもあたりまえ、でいいと思う。

> 商業系マスメディアの直面

それがテレビとかのことなら、それらは最初っから対象が不特定多数になってしまうことの難しさをわかってないことで失敗しているメディアだからなぁ。

そういうマスメディアに慣らされた人は、不特定多数に(=身近な限定された範囲であっても/あるいはここや 2ch など、実はそこは本当に不特定多数の人に見られる場所であってもそれがわからずに)受けなければ「ならない」(=「おれにはできるはずだ」)と思うから寒いギャグが蔓延しちゃうんじゃないかなー。

Re:議論と雑談

[mark (4383)]

あ、ばかだなぁ>わたし

> ならないし、が違うと思う。

その前の自分のコメント [srad.jp]で散々「ならないし」、って書いてあって、ここは「言わなければ」から引用しとかないといみふめですね。

言っておもしろいと思ってもらえるか、という判断をしなければならない、というのから、その判断によって言うかどうかが左右されるのだから、言わなければならないとは言い切れない、ってことでひとつよろしく。
# 土曜の夜から暗いので見逃してくださいね…