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スペースシャトル「コロンビア」が大気圏突入直後に空中分解」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年02月02日 0時59分 (#248938)
    傲慢なアメリカに対し神の裁きが下りました。
    • by GB (13838) on 2003年02月02日 1時18分 (#248967)
      アメリカもイスラエルも確かに傲慢で、裁きを受けるに値する国かも知れないけれども こんな形で裁く神様であるとしたらそれは信じるに値しない酷い奴て事には成るまいか。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        なぜ?スペースシャトルも軍事目的で使われてますよ
        今回は違うみたいですが。
        この事故の為に助かる人がいないとは限らない。

        自己嫌悪なのでAC。でも正しい
      • by Anonymous Coward
        しょせん「バベルの塔」と同じでは。
        宇宙という神の領域に達しようとする者は死ぬという解釈も可能です。
        • Re:神 (スコア:2, 興味深い)

          by ystt (12896) on 2003年02月02日 2時21分 (#249080)
          「宇宙に神はいなかった」(ガガーリン)

          きら星の如く輝く先駆者たちが、宇宙というおそれに満ちた未知を切り開いていったのです。

          そしてこれからも、彼らに続く人々が現れるでしょう。
          私たち人類の知的好奇心はあなたの言う「神」などというものによって制約されるようなものではないと
          私は信じています…
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          そうだね。

          実際のところバベルの塔は作りが悪いから崩れただけだ。
          作りが悪いのに気付かずに最高の技術を使って作った
          素晴しいものだと思い上がって放置してしまったのが
          崩れた原因。

          今回のシャトルも同じ。
      • by Anonymous Coward
        神なんかそんなものでは?
        部外者の私は聖書を読んだとき「これは神を名乗る悪魔に違いない」と思いましたが。
        #大体が「信じなければ救わない」時点でどっかおかしいんだよ。神って。
        • キリスト教・イスラム教・ユダヤ教の「神」は契約神なので
          「契約=信仰」しなければ救ってくれません。

          「神」の事を「父」と形容しますが「信仰(契約)に伴う養子縁組」なので
          契約が切れた時点で親子関係も消滅する事になります。

          日本人の「神々」への感覚はどっちかと言えば「血縁者」に対するものに近い。
          血縁は切れませんから,そういった違和感を持つのだと思います。
          親コメント
          • しかし、契約により利益をもたらしその対価は魂だとすると、それこそ悪魔そのものではないかとも思えますね。

            んで持って、それをお役所的に行うのが神。
            天使は公務員だな。
            それらを民間的にサービスを売りに行うのが悪魔。
            営業だから口はうまいよってね。

            もちろん、後者の方がサービスが良いのは言うまでも無い。

        • >>大体が「信じなければ救わない」時点でどっかおかしいんだよ。神って。

          信仰=文化=情報自己複製子ということで、信仰も生物と同じく、誰かを助けるためではなく自身が存続するようにデザインされています。
          「信じない者も救われる」デザインは、信者から資源供出を得られない点で「信じる者は救われる」デザインに負けます。
          「生前の信仰が来世でむくわれる」デザインも、単に信仰そのものを存続させる以外の意味はありません。信仰を普及させるには生者の活動が必要なので、来世で努力しても間に合うなんて教義は在り得ません。同様に、生前にむくわれるという教義も証拠が必要になってしまう点で却下されます。
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          >#大体が「信じなければ救わない」時点でどっかおかしいんだよ。神って。

          そして信じれば足元をすくわれるのです。
          最新技術であれ枯れた技術であれ100%信頼することはできないし、
          そんな技術しか我々に与えなかった神も信頼に値しない。
      • by Anonymous Coward
        神様は全ての者に対して平等に無慈悲です(受け売り
        • by GB (13838) on 2003年02月02日 2時37分 (#249097)
          で、それは別に人格神を騙らずとも
          只の物理法則、只の数学と言った方が間違い少なくて良いんじゃないのカシラ
          と常々思っております(´ー`)
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            実際、仏教における仏とは、物理法則のようなものだ、
            と歎異抄に書いてあった気がします。
            • by Anonymous Coward
              西洋ではスピノザも似たような内容を言ってたような。大昔に聞いた話なので
              出典が定かではありませんが。

              # Einstein 絡みの話で聞いたような記憶がうっすらと。
      • 今回の事故で死んだ人は、危険を承知で乗り込んだ人だよね。
        でも米国がしかける戦争で死ぬのはそういう意志を持っている人ばかりじゃなくて、しかも年齢は幅広く、生まれたばかりの子供だっているだろう。人の命には軽重はない、というのであれば、今回の事故も痛ましいことだし、同様に戦争はもっとよくない。事
    • by Anonymous Coward
      荒らしのモデレートはいかがな物かと思う。
      本心で喜ばしいと思う人がいても問題は無いのでは?

      モデレータは言論統制をしたい人ですか?
      ガイドラインを読まずに自分の趣旨に合わない人を排除したいだけの人ですか?
      • by Anonymous Coward
        > モデレータは言論統制をしたい人ですか?

        これぐらいのお遊びも許容できない心の狭い人なんですよ。
        或いはアメリカ人。
      • by Anonymous Coward
        具体的に記述していないので「本心でそう思っている」ようには見えない。
        むしろバグダッドの人々を揶揄しているようにしか見えないが。

        「言論統制反対」といえばモラル無視も許されますか?
        まぁ、揶揄や中傷も雑談のうちといえばそれまでだが。
        • by Anonymous Coward
          > 具体的に記述していないので「本心でそう思っている」ようには見えない。
          > むしろバグダッドの人々を揶揄しているようにしか見えないが。

          日本人の本心をイラクを通じて表現したまでです。
          昨日の朝まで生テレビでも左右関わらず反米一色だったっけ。
          • by Anonymous Coward
            反米一色だったからとはいえ,人が死ぬことを 「神の裁き」というのか,と思いました. 国としてのアメリカと,アメリカの人一人一人 とは別だと思う.
            • by Anonymous Coward
              国としてのアメリカと,アメリカの人一人一人とは別だと思う.
              『○○人は嫌いではないが○○国政府は嫌いだ』という論法ですね。田中宇のイラク関連記事を思い出しますね
        • by Anonymous Coward
          書いた本人の本心はどうであれ。
          本心かどうかを確認するすべをを貴方は持っているのですか?
          私は持っていません。ただ、そう本心で考える人が存在する事はわかります。

          > 「言論統制反対」といえばモラル無視も許されますか?

          アメリカを心から憎んでいる方々の心情を無視しても良いのですか?
          • by Anonymous Coward
            >アメリカを心から憎んでいる方々の心情を無視しても良いのですか?

            ああ、あれですね。人の不幸を見て。
            「ざーまーみーろー」
            という人の心情ですね。

            そういうのは無視したいな。私は。

            アメリカのイデオロギーと宇宙開発における人身事故が
            そんなに深く関連するのかな。
            • by miri (12057) on 2003年02月02日 2時29分 (#249091) 日記
              あなたは無視できるかもしれません。
              しかしイラクなどが公式発表で暗にそのようなことを言うかもしれませんし、
              それによって米国の世論が戦争に一気に傾くことは十分にありえると思います。
              そうなったときに米国をなだめられるような日本人でありたいと私は思います。
              親コメント
              • by Anonymous Coward
                しかしイラクなどが公式発表で暗にそのようなことを言うかもしれませんし、
                イラク政府の公式発表ではないけど、今朝のニュースでイラクの政府関係者が既に
                同趣旨の発言をしたと伝えてましたよ。
            • by Anonymous Coward
              スペースシャトルがアメリカの軍事ミッションをたくさんこなしている以上、
              イデオロギーと無関係ではいられないと思います。
            • by Anonymous Coward
              >アメリカのイデオロギーと宇宙開発における人身事故
              NASAのイデオロギーは世界(宇宙に夢見る人たち)の夢かな。
              でも、国の在り様には賛同できません。
              #ボウリング・フォー・コロンバインみて思った。
            • by Anonymous Coward
              > ああ、あれですね。人の不幸を見て。
              > 「ざーまーみーろー」
              > という人の心情ですね。

              心底喜ぶ方々はそんな低俗なこと思わないでしょうけどね;-)

              > アメリカのイデオロギーと宇宙開発における人身事故が
              > そんなに深く関連するのかな。

              USAがやっていることなのにUSAと切り離して考えることのほうがどうかと。
              • by Anonymous Coward
                人間がやっていることなのに人間と切り離して考えることのほうがどうかと。

                どこまでスコープを広げるかは、人それぞれやけどね。
      • by Anonymous Coward
        実際こうして荒れているわけだし、荒れる状態になることはじゅうぶんに予想できる発言内容なので、「荒らし」で妥当だと思う。あるいは「フレームのもと」。
        • by Anonymous Coward
          「フレームのもと」ならここまで荒れねぇよ。
          長くなることがわかっているトピックでは、モデレートしないほうが
          いいんじゃないかと思うな。もしくはできないようにするとか。
          • by Anonymous Coward
            ながくなるからこそ、トピックの話題から大幅にそれるような無益な内容にはマイナスモデレートが必要なんだろうが。
            シャトルの話しようぜ。
    • しかし、このスレッドの最初の文自体は洒落で済むかも知れないけど、
      ブッシュJr.大統領が神を持ち出して追悼演説したのは、マジ洒落になってない と思ったのですが。

      こんな時まで「我々は神に選ばれて云々」と言う言葉を使ってまで演説をまとめるのは 、逆に貴い犠牲を払った七人のクルーに対する最大級の冒涜ではないかと思ったのです が。

      • by Anonymous Coward on 2003年02月02日 6時08分 (#249198)
        なに馬鹿なこと言ってるんだか。

        信教の自由は認めているし、宗教による差別は完全に禁じているが、キリスト教徒が多数を占めるキリスト教の国ですよ、アメリカ合衆国は。前回チャレンジャーの事故の際も、当時のレーガンの声明には聖書からの引用がありましたし、およそすべての大統領のテレビ演説は "God bless you all, God bless America." でしめくくられ、紙幣やコインには "national motto" とされる "In God We Trust" の文句が印刷されています。

        日本の価値観から見て良い/悪いの議論などとは関係なく、それが事実としてのアメリカの在り方です。

        そんな合衆国について最低限のこともろくに知らないのに、「神を持ち出して追悼演説したのは、マジ洒落になってない」だの、「クルーに対する最大限の冒涜」など、文字通り開いた口が塞がらない。
        親コメント
      • by Anonymous Coward
        米国やその資本家たちが自身が望んで作った「グローバリズム」は、結局自分たちの宗教がとてもローカルなものである、ということを、そろそろ自覚しなければならないときに来たんでしょうね。ブッシュの演説でもまだそれが繰り返されている、ということは、米国のたった数
      • by Anonymous Coward
        神を持ち出すのもいやだけど、貴い犠牲って言葉も馬鹿にしてません?
        好きで死んだわけじゃないでしょうに。
        • by Anonymous Coward
          いや、犠牲で合ってると思う
          言ってみれば宇宙開発ってのは全人類の業を背負ってるわけだから…

          この心地良いけど限られた星の上で一時の繁栄といずれ避けられぬ滅亡を甘受するのか
          それともいつか翼を得て巣から飛び立つのか

          やっぱり僕は後者を選びたい
          だからこそ、尊い犠牲として決して忘れず、敬意を表したい
        • by Anonymous Coward
          > 神を持ち出すのもいやだけど、貴い犠牲って言葉も馬鹿にしてません?
          > 好きで死んだわけじゃないでしょうに。

          おかしかないでしょう。
          自分の意志でリスクの高い宇宙飛行士になっていたはずですから。
          宇宙開発という目的のために命を賭けていてくれて、運悪く今回の
          • by Anonymous Coward

            神を持ち出すのがイヤってのは、単に日本人的感覚のせいです。

            同感。世界的にも何らかの宗教を持つ国/人の方が圧倒的に多いわけで、どちらかと言えば、日本に多い無信教の日本人の方が相対的には特殊かも。でもそれは優劣とか善悪、正しい/間違ってる、というようなことでは決してない。

            • 否、アメリカで(キリスト教が定義するところの)「神」がどういう意味あいを持ってい るかわかっているからこそ、あの演説で「神」を持ち出した辺りにずるさとウサン 臭さを感じとったのです。

              非常にメンタルな訴え方としては効果的なのでしょうが、しかしそれを為政者が持ち出して、 神の為に死んだ云々などと弔辞を述べるのは昔の日本で国家のために戦って死ねば靖国神 社にまつられる(から国家の為に犠牲になってくれ)と言うのと大差無い危険な論理を感じ るのです。

              そういう意味で、ブッシュJr.はあの演説で、あのような形で神を持ち出すべきではな かったと思う。
              あれでは、宇宙開発以前にアメリカと言う国家の為に犠牲になるのが神への道ですよと 言ってるような感じで、すごく気味の悪いものを感じとってしまったのですが。

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                アメリカで(キリスト教が定義するところの)「神」がどういう意味あいを持ってい るかわかっているからこそ

                まったくわかってませんよ。

                あの演説で「神」を持ち出した辺りにずるさとウサン 臭さを感じとったのです。

                だから重大な惨事のあとの声明などで、聖書からの引用はむしろ定型的なことなのです。それをまっ

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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