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要するに「自動ブレーキはあくまで補助」という前提があるので,(自動ブレーキの判断ミスの場合とかを含めて)運転者が操作を override 出来るようにしている,ということでしょうか.(一定以上にアクセルを踏むと自動ブレーキ無効化・回避みたいな感じで)
事前にその辺まで説明があったかどうかはわかりませんが今回のはそういうことが「たまたま発生してしまった」,と
確かに本来の使い方では「自動ブレーキのテスト」はそもそも通常利用状態ではないし,多くの利用者は「一度も自動ブレーキのお世話にならない」くらいの想定であり,従来操作体系に追加する補助的安全機構という思想であればこのような設計もおかしくはない,気はしますね
でも、アクセル全開で自動ブレーキが解除されるなら、そもそも自動ブレーキの意味がないような。
本人が気付かないとか、意識がない(居眠り、発作など)で効かなきゃそもそも必要ないでしょうに。目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。
”それこそ、アクセルとブレーキを間違って追突”が防げないなら必要がない。補助が補助になってないんでないかい。それじゃ。
ボルボの調査によれば衝突事故の75%は30km/h以下で発生しているらしい。つまり、エアコンやナビ操作等によるよそ見運転が原因ということ。それの対策として開発された経緯がある。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090303_43086.html [impress.co.jp]
もっとスピード出して衝突する人はその事故で死んで淘汰されるから、結果低速での衝突事故が増えるってだけじゃない?
欧州のメーカー(米国は知らない)って、事故原因の調査をまじめにやってるから、変な煽りは滑稽ですよ。日本では、警察が協力してくれないし、メーカーも熱心じゃない、とか言われてます。
>目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。
たしか、踏み切りの中で遮断機が下りて停止してしまったとき、アクセルを踏んで脱出できないと危険。っていう議論があったと思います。
#最近はこれをコンビニとかお店に対してやっちゃう人が多いけど・・・
自動ブレーキの方式によっては、ラブホの入口の暖簾で立ち往生するらしいという噂の真相も知りたい。
遮断機が降りた踏切にはそもそも立ち入ってはいけませんアクセル踏んで強行突破なんて論外です
そうじゃないでしょ。
---
遮断機が下りる前に、踏切に進入。勿論、線路の向こう側には自車が入るだけのスペースを確認の上で。ところが、何らかのアクシデントで踏切内で立ち往生。エンストかもしれないし、踏切の向こう側のスペースに一時的に人が立ち入ったのかもしれないし、アクシデントの内容はどうでもいい。とりあえず、踏切を超えるのに時間が掛かったとする。と、その間に列車が接近、遮断棒が下りたとする。
ここで、目の前に物体(遮断棒)を感知したクルマは発進を拒否する。エンジンも掛かり、ギアも入り、前方にはスペースもある。遮断棒は中から押せば上に上がり脱出は可能だし、こういう場合、そうやって脱出するのがルールとされている。だが、目の前に物体を感知したクルマはやはり発進を拒否する…。
シチュエーションとしてはこういうことだと思いますよ。踏切中へ強行突入しようというのではなく、踏切中から外へ脱出しようという話。
車から降りて非常停止ボタンでも押したらいいんじゃないかな。
バックすればよろし。
人間によるオーバーライドが必要な場面はあるでしょう。ただし、それを既存のアクセル操作に統合してしまってよいものかは議論の余地があるのではないでしょうか。
前方に障害物があるのに間違ってアクセルを踏み込むケースと、あえて障害物があっても突破したいケース、どちらが多いものでしょうね。
バックに対応した衝突回避は絶対に作られないなんていう保証は全くないですし、自動運転目指すなら既定路線でしょう。強行突破防止で左側は突破できないようになってる踏切もあるはず。自動運転じゃないんだからオーバーライドできるようにするのがどーみてもベストかと。
踏み間違いによる事故って、衝突回避で議論すべき範疇でもなくて、どっちもペダルっていうところだと思いますけどね。
あなたの後ろにいる車はそうは考えていないと思われます
原因はともかく踏切内にいるときに遮断機が下りて、でもエンジンもかかっていて、踏み込めば遮断機を突破できる、電車は間もなく来る。
こんな状況で、自動ブレーキのせいで非常停止ボタンを押しにいくことしかできないような仕組みなら、ない方が良いって話ですよね。
「押したらいいんじゃないかな」なんて悠長なコトバはどこから出てくるのでしょ?
踏切内で立ち往生しそうになったときのことだと思うんですけど。
脊髄反射せずに、元コメをよく読んで内容をちゃんと把握してから、コメントしましょうね。
「閉じ込められたら出ろ」と書かれて [westjr.co.jp]いますが…
あなたのように、遮断機が降りた踏切に突入する人は稀かと思われます。
総ツッコミ、ワロタw
基本的には自動ブレーキ優先。で、そういう(踏切)時には別途何らかのスイッチを押しながらアクセルを踏めば手動を優先、でいいんじゃないの?今回の場合(推測だが)であれば、基本自動優先ならアクセルをいくら踏み込まれようと関係無かった。で、本当に手動操作を優先にしたいときは、例えばハンドルにボタンがあって、それを押し込みながらアクセルを踏めば手動操作が最優先となる。となっていれば起こりえないよね。焦って押すような場所に設置さえしなければ。それこそボタンをカバーで覆っておけば、わざわざ開けて押さないと駄目だし。意図的にやろうと思えば1秒2秒で開
そういう破綻した考え方をしている限り事故は起こる [nicovideo.jp]のでは
そんな面倒なことをしないでも今の仕様のままで良いように思うけれどな。一刻を争ういざという時に追加のスイッチは操作系としては逆でしょ。
それよりも、そもそもの体験車にオーバーライドする機能が合った方が良いんじゃ無いかな。スイッチ入れておけば、30km以上出ない様にリミッターがかかって、自動ブレーキが作動中はアクセルも入らないようにオーバーライドする。
緊急時の一手間を要求するのなら、体験会に一手間を要求だと思いますよ。
そういう普段やらない仕様を入れるのは実績的にも経済的にもどうかと思う。助手席にブレーキでいいんじゃないかな。教習所仕様でその内教習所に払い下げで。
緊急時用としての追加スイッチは押すこと自体をとっさに思い出せない可能性が高いけどクラクションならどうでしょ?緊急時なんだからクラクション鳴らしっぱなしなら自動ブレーキが解除とか…
まあ、通常やらない操作というのはとっさの動作には向かないので微妙ですけどね
アクセルを踏んだら時速30kmを超えてしまったので自動ブレーキの動作対象速度ではなくなったのかと思ってましたが。真実はいかに?
だから、「目の前に障害物があるのにアクセルをわざわざ踏み込むのは基本的に誤操作」って話でしょ。
で、アクセルを踏み込んだら自動ブレーキ解除されちゃうんじゃ、「誤操作による追突の防止」はできないわけです。
つまり、「運転者が正常な状態で意識的に運転して、きちんと意識的にブレーキを踏んでいる状態」でしか自動ブレーキが効かない事になっちゃうんですね。つまり、「自動ブレーキが不要な状態でしか自動ブレーキが利かない」訳です。
さて、なんの意味があるのやら
アクセルを意図的に更に踏むならそうでしょうね。脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?
無視ではなくそれも「誤操作」ですよね。>脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?
つまり、「”意識して”目の前に障害物があるのに”踏み込んでいる”」わけではないわけです。
「アクセルを踏み込んだら自動ブレーキが解除されちゃう仕様」では「脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケース」も自動ブレーキで止まれないんですよ。 わき見運転でもアクセルは踏んでいるので。
だから、「そんな仕様では、実際に自動ブレーキで止まれるケースがなくなってしまうんです。」
「自動ブレーキが不要」と言ってるんではないんです。「アクセルを踏み込んだら解除される仕様」が不要なんです。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
原因はただ一つ (スコア:5, 興味深い)
運転していた人がブレーキと間違えて、アクセルを思い切り踏んでしまった
ことだろうと解説してましたね。
試乗会では事前に運転する人にブレーキに足を乗せておくように指導されていたらしいのですが、
障害物にぶつかりそうになると、やはり怖くなってブレーキを踏んでしまうらしいです。
そのとき緊張で足がずれてアクセルを力いっぱい踏んでしまったのではと推定しています。
判断が人間と機械で異なった時の対処や事故のときの責任の取り方など、課題がありそうですね。
Re: (スコア:0)
要するに「自動ブレーキはあくまで補助」という前提があるので,
(自動ブレーキの判断ミスの場合とかを含めて)
運転者が操作を override 出来るようにしている,ということでしょうか.
(一定以上にアクセルを踏むと自動ブレーキ無効化・回避みたいな感じで)
事前にその辺まで説明があったかどうかはわかりませんが
今回のはそういうことが「たまたま発生してしまった」,と
確かに本来の使い方では「自動ブレーキのテスト」は
そもそも通常利用状態ではないし,
多くの利用者は「一度も自動ブレーキのお世話にならない」くらいの
想定であり,従来操作体系に追加する補助的安全機構という
思想であればこのような設計もおかしくはない,気はしますね
Re:原因はただ一つ (スコア:0)
でも、アクセル全開で自動ブレーキが解除されるなら、そもそも自動ブレーキの意味がないような。
本人が気付かないとか、意識がない(居眠り、発作など)で効かなきゃそもそも必要ないでしょうに。
目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。
”それこそ、アクセルとブレーキを間違って追突”が防げないなら必要がない。
補助が補助になってないんでないかい。それじゃ。
Re:原因はただ一つ (スコア:3, 参考になる)
ボルボの調査によれば衝突事故の75%は30km/h以下で発生しているらしい。
つまり、エアコンやナビ操作等によるよそ見運転が原因ということ。
それの対策として開発された経緯がある。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090303_43086.html [impress.co.jp]
Re: (スコア:0)
もっとスピード出して衝突する人はその事故で死んで淘汰されるから、結果低速での衝突事故が増えるってだけじゃない?
Re: (スコア:0)
欧州のメーカー(米国は知らない)って、事故原因の調査をまじめにやってるから、変な煽りは滑稽ですよ。
日本では、警察が協力してくれないし、メーカーも熱心じゃない、とか言われてます。
Re:原因はただ一つ (スコア:2, 興味深い)
>目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。
たしか、踏み切りの中で遮断機が下りて停止してしまったとき、
アクセルを踏んで脱出できないと危険。っていう議論があった
と思います。
#最近はこれをコンビニとかお店に対してやっちゃう人が多いけど・・・
Re:原因はただ一つ (スコア:2, おもしろおかしい)
自動ブレーキの方式によっては、ラブホの入口の暖簾で立ち往生するらしいという噂の真相も知りたい。
Re: (スコア:0)
遮断機が降りた踏切にはそもそも立ち入ってはいけません
アクセル踏んで強行突破なんて論外です
Re:原因はただ一つ (スコア:5, 参考になる)
そうじゃないでしょ。
---
遮断機が下りる前に、踏切に進入。
勿論、線路の向こう側には自車が入るだけのスペースを確認の上で。
ところが、何らかのアクシデントで踏切内で立ち往生。
エンストかもしれないし、踏切の向こう側のスペースに一時的に人が立ち入ったのかもしれないし、アクシデントの内容はどうでもいい。
とりあえず、踏切を超えるのに時間が掛かったとする。
と、その間に列車が接近、遮断棒が下りたとする。
ここで、目の前に物体(遮断棒)を感知したクルマは発進を拒否する。
エンジンも掛かり、ギアも入り、前方にはスペースもある。
遮断棒は中から押せば上に上がり脱出は可能だし、こういう場合、そうやって脱出するのがルールとされている。
だが、目の前に物体を感知したクルマはやはり発進を拒否する…。
---
シチュエーションとしてはこういうことだと思いますよ。
踏切中へ強行突入しようというのではなく、踏切中から外へ脱出しようという話。
Re:原因はただ一つ (スコア:2)
車から降りて非常停止ボタンでも押したらいいんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
バックすればよろし。
Re: (スコア:0)
人間によるオーバーライドが必要な場面はあるでしょう。
ただし、それを既存のアクセル操作に統合してしまってよいものかは
議論の余地があるのではないでしょうか。
前方に障害物があるのに間違ってアクセルを踏み込むケースと、
あえて障害物があっても突破したいケース、どちらが多いものでしょうね。
Re:原因はただ一つ (スコア:2)
バックに対応した衝突回避は絶対に作られないなんていう保証は全くないですし、自動運転目指すなら既定路線でしょう。強行突破防止で左側は突破できないようになってる踏切もあるはず。自動運転じゃないんだからオーバーライドできるようにするのがどーみてもベストかと。
踏み間違いによる事故って、衝突回避で議論すべき範疇でもなくて、どっちもペダルっていうところだと思いますけどね。
Re: (スコア:0)
あなたの後ろにいる車はそうは考えていないと思われます
Re: (スコア:0)
原因はともかく踏切内にいるときに遮断機が下りて、
でもエンジンもかかっていて、踏み込めば遮断機を突破できる、
電車は間もなく来る。
こんな状況で、自動ブレーキのせいで非常停止ボタンを押しにいくことしかできないような仕組みなら、ない方が良いって話ですよね。
「押したらいいんじゃないかな」なんて悠長なコトバはどこから出てくるのでしょ?
Re: (スコア:0)
踏切内で立ち往生しそうになったときのことだと思うんですけど。
Re: (スコア:0)
脊髄反射せずに、元コメをよく読んで内容をちゃんと把握してから、コメントしましょうね。
Re: (スコア:0)
脱出方法の話だと思い込んでた。
Re: (スコア:0)
「閉じ込められたら出ろ」と書かれて [westjr.co.jp]いますが…
あなたのように、遮断機が降りた踏切に突入する人は稀かと思われます。
Re: (スコア:0)
総ツッコミ、ワロタw
Re: (スコア:0)
基本的には自動ブレーキ優先。
で、そういう(踏切)時には別途何らかのスイッチを押しながらアクセルを踏めば手動を優先、でいいんじゃないの?
今回の場合(推測だが)であれば、基本自動優先ならアクセルをいくら踏み込まれようと関係無かった。
で、本当に手動操作を優先にしたいときは、例えばハンドルにボタンがあって、それを押し込みながらアクセルを踏めば手動操作が最優先となる。
となっていれば起こりえないよね。
焦って押すような場所に設置さえしなければ。
それこそボタンをカバーで覆っておけば、わざわざ開けて押さないと駄目だし。
意図的にやろうと思えば1秒2秒で開
Re:原因はただ一つ (スコア:2)
そういう破綻した考え方をしている限り事故は起こる [nicovideo.jp]のでは
Re: (スコア:0)
そんな面倒なことをしないでも今の仕様のままで良いように思うけれどな。
一刻を争ういざという時に追加のスイッチは操作系としては逆でしょ。
それよりも、そもそもの体験車にオーバーライドする機能が合った方が良いんじゃ無いかな。
スイッチ入れておけば、30km以上出ない様にリミッターがかかって、自動ブレーキが作動中はアクセルも入らないようにオーバーライドする。
緊急時の一手間を要求するのなら、体験会に一手間を要求だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
そういう普段やらない仕様を入れるのは実績的にも経済的にもどうかと思う。
助手席にブレーキでいいんじゃないかな。教習所仕様でその内教習所に払い下げで。
Re: (スコア:0)
緊急時用としての追加スイッチは押すこと自体をとっさに思い出せない可能性が高いけど
クラクションならどうでしょ?
緊急時なんだからクラクション鳴らしっぱなしなら自動ブレーキが解除とか…
まあ、通常やらない操作というのはとっさの動作には向かないので微妙ですけどね
Re:原因はただ一つ (スコア:2)
アクセルを踏んだら時速30kmを超えてしまったので自動ブレーキの動作対象速度ではなくなったのかと思ってましたが。真実はいかに?
Re:原因はただ一つ (スコア:1)
近所で数年前、橋の親柱にぶつかって西の国へ向かわれた方がいらっしゃいます。
事情は知らないが、その方は経営者で即死に近かったらしく、客観的に見て、
「意識的にアクセルを踏み込む」ことをしたみたい。馬鹿に成れれば良かったのに、
解決策は外にもあるのに。
「意識的」ではなく「誤操作」であれば星の数ほどある訳でぇ。
#昔、AT車暴走とかあったんだけど原因はなに?強電界?
Re: (スコア:0)
だから、「目の前に障害物があるのにアクセルをわざわざ踏み込むのは基本的に誤操作」って話でしょ。
で、アクセルを踏み込んだら自動ブレーキ解除されちゃうんじゃ、「誤操作による追突の防止」はできないわけです。
つまり、「運転者が正常な状態で意識的に運転して、きちんと意識的にブレーキを踏んでいる状態」でしか自動ブレーキが効かない事になっちゃうんですね。
つまり、「自動ブレーキが不要な状態でしか自動ブレーキが利かない」訳です。
さて、なんの意味があるのやら
Re: (スコア:0)
アクセルを意図的に更に踏むならそうでしょうね。
脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?
Re: (スコア:0)
無視ではなくそれも「誤操作」ですよね。
>脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?
つまり、「”意識して”目の前に障害物があるのに”踏み込んでいる”」わけではないわけです。
「アクセルを踏み込んだら自動ブレーキが解除されちゃう仕様」では
「脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケース」も自動ブレーキで止まれないんですよ。 わき見運転でもアクセルは踏んでいるので。
だから、「そんな仕様では、実際に自動ブレーキで止まれるケースがなくなってしまうんです。」
「自動ブレーキが不要」と言ってるんではないんです。「アクセルを踏み込んだら解除される仕様」が不要なんです。