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衝突回避支援システム搭載車のデモ中に自動ブレーキが働かず衝突事故発生」記事へのコメント

  • テレビで専門家が腕の骨が折れるほど加速すする原因はただ一つで
    運転していた人がブレーキと間違えて、アクセルを思い切り踏んでしまった
    ことだろうと解説してましたね。
    試乗会では事前に運転する人にブレーキに足を乗せておくように指導されていたらしいのですが、
    障害物にぶつかりそうになると、やはり怖くなってブレーキを踏んでしまうらしいです。
    そのとき緊張で足がずれてアクセルを力いっぱい踏んでしまったのではと推定しています。

    判断が人間と機械で異なった時の対処や事故のときの責任の取り方など、課題がありそうですね。
    • by Anonymous Coward

      要するに「自動ブレーキはあくまで補助」という前提があるので,
      (自動ブレーキの判断ミスの場合とかを含めて)
      運転者が操作を override 出来るようにしている,ということでしょうか.
      (一定以上にアクセルを踏むと自動ブレーキ無効化・回避みたいな感じで)

      事前にその辺まで説明があったかどうかはわかりませんが
      今回のはそういうことが「たまたま発生してしまった」,と

      確かに本来の使い方では「自動ブレーキのテスト」は
      そもそも通常利用状態ではないし,
      多くの利用者は「一度も自動ブレーキのお世話にならない」くらいの
      想定であり,従来操作体系に追加する補助的安全機構という
      思想であればこのような設計もおかしくはない,気はしますね

      • by Anonymous Coward on 2013年11月13日 15時57分 (#2494897)

        でも、アクセル全開で自動ブレーキが解除されるなら、そもそも自動ブレーキの意味がないような。

        本人が気付かないとか、意識がない(居眠り、発作など)で効かなきゃそもそも必要ないでしょうに。
        目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。

        ”それこそ、アクセルとブレーキを間違って追突”が防げないなら必要がない。
        補助が補助になってないんでないかい。それじゃ。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2013年11月13日 19時20分 (#2495052)

          ボルボの調査によれば衝突事故の75%は30km/h以下で発生しているらしい。
          つまり、エアコンやナビ操作等によるよそ見運転が原因ということ。
          それの対策として開発された経緯がある。

          http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090303_43086.html [impress.co.jp]

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          • by Anonymous Coward

            もっとスピード出して衝突する人はその事故で死んで淘汰されるから、結果低速での衝突事故が増えるってだけじゃない?

            • by Anonymous Coward

              欧州のメーカー(米国は知らない)って、事故原因の調査をまじめにやってるから、変な煽りは滑稽ですよ。
              日本では、警察が協力してくれないし、メーカーも熱心じゃない、とか言われてます。

        • by Anonymous Coward on 2013年11月13日 16時05分 (#2494905)

          >目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。

          たしか、踏み切りの中で遮断機が下りて停止してしまったとき、
          アクセルを踏んで脱出できないと危険。っていう議論があった
          と思います。

          #最近はこれをコンビニとかお店に対してやっちゃう人が多いけど・・・

          親コメント
          • Re:原因はただ一つ (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2013年11月14日 1時19分 (#2495193)

            自動ブレーキの方式によっては、ラブホの入口の暖簾で立ち往生するらしいという噂の真相も知りたい。

            親コメント
          • by Anonymous Coward

            遮断機が降りた踏切にはそもそも立ち入ってはいけません
            アクセル踏んで強行突破なんて論外です

            • by Anonymous Coward on 2013年11月13日 17時17分 (#2494968)

              そうじゃないでしょ。

              ---

              遮断機が下りる前に、踏切に進入。
              勿論、線路の向こう側には自車が入るだけのスペースを確認の上で。
              ところが、何らかのアクシデントで踏切内で立ち往生。
              エンストかもしれないし、踏切の向こう側のスペースに一時的に人が立ち入ったのかもしれないし、アクシデントの内容はどうでもいい。
              とりあえず、踏切を超えるのに時間が掛かったとする。
              と、その間に列車が接近、遮断棒が下りたとする。

              ここで、目の前に物体(遮断棒)を感知したクルマは発進を拒否する。
              エンジンも掛かり、ギアも入り、前方にはスペースもある。
              遮断棒は中から押せば上に上がり脱出は可能だし、こういう場合、そうやって脱出するのがルールとされている。
              だが、目の前に物体を感知したクルマはやはり発進を拒否する…。

              ---

              シチュエーションとしてはこういうことだと思いますよ。
              踏切中へ強行突入しようというのではなく、踏切中から外へ脱出しようという話。

              親コメント
              • by aoppana (16506) on 2013年11月14日 10時09分 (#2495299) 日記

                車から降りて非常停止ボタンでも押したらいいんじゃないかな。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                バックすればよろし。

              • by Anonymous Coward

                人間によるオーバーライドが必要な場面はあるでしょう。
                ただし、それを既存のアクセル操作に統合してしまってよいものかは
                議論の余地があるのではないでしょうか。

                前方に障害物があるのに間違ってアクセルを踏み込むケースと、
                あえて障害物があっても突破したいケース、どちらが多いものでしょうね。

              • by 90 (35300) on 2013年11月13日 22時12分 (#2495140) 日記

                バックに対応した衝突回避は絶対に作られないなんていう保証は全くないですし、自動運転目指すなら既定路線でしょう。強行突破防止で左側は突破できないようになってる踏切もあるはず。自動運転じゃないんだからオーバーライドできるようにするのがどーみてもベストかと。

                踏み間違いによる事故って、衝突回避で議論すべき範疇でもなくて、どっちもペダルっていうところだと思いますけどね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                あなたの後ろにいる車はそうは考えていないと思われます

              • by Anonymous Coward

                原因はともかく踏切内にいるときに遮断機が下りて、
                でもエンジンもかかっていて、踏み込めば遮断機を突破できる、
                電車は間もなく来る。

                こんな状況で、自動ブレーキのせいで非常停止ボタンを押しにいくことしかできないような仕組みなら、ない方が良いって話ですよね。

                「押したらいいんじゃないかな」なんて悠長なコトバはどこから出てくるのでしょ?

            • by Anonymous Coward

              踏切内で立ち往生しそうになったときのことだと思うんですけど。

            • by Anonymous Coward

              脊髄反射せずに、元コメをよく読んで内容をちゃんと把握してから、コメントしましょうね。

            • by Anonymous Coward
              その発想はなかった。
              脱出方法の話だと思い込んでた。
            • by Anonymous Coward

              「閉じ込められたら出ろ」と書かれて [westjr.co.jp]いますが…

              あなたのように、遮断機が降りた踏切に突入する人は稀かと思われます。

            • by Anonymous Coward

              総ツッコミ、ワロタw

          • by Anonymous Coward

            基本的には自動ブレーキ優先。
            で、そういう(踏切)時には別途何らかのスイッチを押しながらアクセルを踏めば手動を優先、でいいんじゃないの?
            今回の場合(推測だが)であれば、基本自動優先ならアクセルをいくら踏み込まれようと関係無かった。
            で、本当に手動操作を優先にしたいときは、例えばハンドルにボタンがあって、それを押し込みながらアクセルを踏めば手動操作が最優先となる。
            となっていれば起こりえないよね。
            焦って押すような場所に設置さえしなければ。
            それこそボタンをカバーで覆っておけば、わざわざ開けて押さないと駄目だし。
            意図的にやろうと思えば1秒2秒で開

            • by 90 (35300) on 2013年11月13日 22時21分 (#2495148) 日記

              そういう破綻した考え方をしている限り事故は起こる [nicovideo.jp]のでは

              親コメント
            • by Anonymous Coward

              そんな面倒なことをしないでも今の仕様のままで良いように思うけれどな。
              一刻を争ういざという時に追加のスイッチは操作系としては逆でしょ。

              それよりも、そもそもの体験車にオーバーライドする機能が合った方が良いんじゃ無いかな。
              スイッチ入れておけば、30km以上出ない様にリミッターがかかって、自動ブレーキが作動中はアクセルも入らないようにオーバーライドする。

              緊急時の一手間を要求するのなら、体験会に一手間を要求だと思いますよ。

              • by Anonymous Coward

                そういう普段やらない仕様を入れるのは実績的にも経済的にもどうかと思う。
                助手席にブレーキでいいんじゃないかな。教習所仕様でその内教習所に払い下げで。

              • by Anonymous Coward

                緊急時用としての追加スイッチは押すこと自体をとっさに思い出せない可能性が高いけど
                クラクションならどうでしょ?
                緊急時なんだからクラクション鳴らしっぱなしなら自動ブレーキが解除とか…

                まあ、通常やらない操作というのはとっさの動作には向かないので微妙ですけどね

        • by saitoh (10803) on 2013年11月14日 14時10分 (#2495422)
          アクセルを全開にしたら自動ブレーキが解除されるメカニズムだってのは#2494876の推論なのでは?

          アクセルを踏んだら時速30kmを超えてしまったので自動ブレーキの動作対象速度ではなくなったのかと思ってましたが。真実はいかに?

          親コメント
        • by minemo (41273) on 2013年11月13日 21時14分 (#2495114) 日記
          >目の前でぶつかりそうなのに、”意識的にアクセルを踏み込む”馬鹿はいないでしょ。

          近所で数年前、橋の親柱にぶつかって西の国へ向かわれた方がいらっしゃいます。
          事情は知らないが、その方は経営者で即死に近かったらしく、客観的に見て、
          「意識的にアクセルを踏み込む」ことをしたみたい。馬鹿に成れれば良かったのに、
          解決策は外にもあるのに。

          「意識的」ではなく「誤操作」であれば星の数ほどある訳でぇ。

          #昔、AT車暴走とかあったんだけど原因はなに?強電界?
          親コメント
          • by Anonymous Coward

            だから、「目の前に障害物があるのにアクセルをわざわざ踏み込むのは基本的に誤操作」って話でしょ。

            で、アクセルを踏み込んだら自動ブレーキ解除されちゃうんじゃ、「誤操作による追突の防止」はできないわけです。

            つまり、「運転者が正常な状態で意識的に運転して、きちんと意識的にブレーキを踏んでいる状態」でしか自動ブレーキが効かない事になっちゃうんですね。
            つまり、「自動ブレーキが不要な状態でしか自動ブレーキが利かない」訳です。

            さて、なんの意味があるのやら

            • by Anonymous Coward

              アクセルを意図的に更に踏むならそうでしょうね。
              脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?

              • by Anonymous Coward

                無視ではなくそれも「誤操作」ですよね。
                >脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケースはまるっと無視でしょうか?

                つまり、「”意識して”目の前に障害物があるのに”踏み込んでいる”」わけではないわけです。

                「アクセルを踏み込んだら自動ブレーキが解除されちゃう仕様」では
                「脇見運転とか見落としで気づかないままぶつかるケース」も自動ブレーキで止まれないんですよ。 わき見運転でもアクセルは踏んでいるので。

                だから、「そんな仕様では、実際に自動ブレーキで止まれるケースがなくなってしまうんです。」

                「自動ブレーキが不要」と言ってるんではないんです。「アクセルを踏み込んだら解除される仕様」が不要なんです。

犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward

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