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衝突回避支援システム搭載車のデモ中に自動ブレーキが働かず衝突事故発生」記事へのコメント

  • テレビで専門家が腕の骨が折れるほど加速すする原因はただ一つで
    運転していた人がブレーキと間違えて、アクセルを思い切り踏んでしまった
    ことだろうと解説してましたね。
    試乗会では事前に運転する人にブレーキに足を乗せておくように指導されていたらしいのですが、
    障害物にぶつかりそうになると、やはり怖くなってブレーキを踏んでしまうらしいです。
    そのとき緊張で足がずれてアクセルを力いっぱい踏んでしまったのではと推定しています。

    判断が人間と機械で異なった時の対処や事故のときの責任の取り方など、課題がありそうですね。
    • by Anonymous Coward

      駐車場には障害物としてウレタン製のマットがつるされ、車は約7メートル離れた場所から発進したが、マットにぶつかった後、約6・6メートル先のフェンスに衝突した。

      たしかに、普通の人の反応としてはウレタンマットにぶつかった時点でブレーキを踏むはずなので、
      そこで間違ってアクセルを踏み込んだ可能性が濃厚ですね。
      または、ブレーキが踏んでいると自動ブレーキは解除されるらしいので、
      ビビってブレーキを軽く踏んでしまっていたとか。

      #人間の操作ミスを防ぐのはむづかしい。各社のエンジニアさん応援しています。

      • by Anonymous Coward

        オートマ車にもクラッチペダルつければいいじゃん
        いやまじで

        • by Anonymous Coward

          クラッチついてたらこの事故回避できたんですか?
          クラッチとこの事故の関連性に想像がつかないんですが

          • by Anonymous Coward

            クラッチペダルがついてたら踏み間違いで急加速は起きない
            てかMT車乗ったことないでしょ

            • by Anonymous Coward

              理屈がわからん。
              クラッチペダルついてても踏み間違いは起こるはずだが?
              ただ起きないといわれてもなぁ・・・

              最近はAT車の踏み間違いが話題になってはいるけど、AT車出る前でも新聞記事なんかで踏み間違い(MT車のね)はよく見かけたぞ

              • by Anonymous Coward

                いや、基本的に踏み間違いは起きないと思うよ。左足で踏むもんだから。
                それに、踏み間違えてもブレーキだしw
                MT乗った事があれば理解できると思うよ。
                もし万が一両方を踏み間違えたとしても、結果アクセルとブレーキを踏み抜くので、
                減速はすると思うしw < 余程のハイパワー車でもなければ、ブレーキが勝つ

                > AT車出る前でも新聞記事なんかで踏み間違い(MT車のね)はよく見かけたぞ

                そんな記事見たこと無いので、ポインタを希望。
                そんでもって、あなたは年幾つ? AT出る前だと70才超えか?
                (ATの発売って5x年前だし、記事を見ていた(新聞等)なら少なくとも10歳より上だろうからw)

              • 基本的にふみまちがいが発生するのは、MTでもATでも同じく右足のアクセルとブレーキでは?
                クラッチペダルは常に操作のために左足を添えておくものですから基本的に間違えませんし、
                アクセルとブレーキの踏み間違いの発生には関係ないですよ。

                踏み間違えて事故なんてのはネットの普及していない時代からあるものですし、MT車でも起きていましたね。

                --

                ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
              • by Anonymous Coward

                MT運転してればこんなのすぐ分かるんだけど、左足でクラッチ切れば動力は切れる。
                そして、パニック時には両足を踏む、つまりアクセル全開だけどクラッチも断になって進まない。

                人間の咄嗟の行動は「硬直・突っ張り」なので、踏む方向で安全になるMTは、ATに比べれば本質的に安全です。

                ぼーっとしてて踏み間違えたとしても咄嗟に左足がクラッチ切ってるものよ。
                日常からMT運転してれば条件反射で動作できるもんです。

                あと、「クラッチペダルは常に操作のために左足を添えておく」なんてことはしません。
                微速操作時はするけどね。
                そう言う意味では、踏み間違えするシチュエーションでは必ずクラッチ踏み込める体勢だとは言える。

                AT車でも左足の位置に動力断(ニュートラル?)ボタン置くとか、あるいは踏むと微速ボタン置くといいんじゃないか、って思ったりしますけどね。
                最近じゃパーキングブレーキの定位置だけどね…。

              • MT車に乗ってるとごく当然の事なんですけどね。
                クラッチ操作は呼吸をするとほぼ同義で、緊急時には無意識で切ってる。

                でも、急制動時にクラッチを切るなと指導しているのが信じられない。
                十分速度が落ちてエンジンが停止するなら問題は無いけど、それなりに
                車速があると危険だと思う。

                今の車はディスクブレーキとパワーステアリングは普通付いてるから。
                エンジン停止=マスターバックが機能しない=ブレーキの効きが悪い
                =制動距離が延びる=>マスターバックを上回る脚力でブレーキべダル
                を踏み抜くしかない

                パワーステアリングもパワーアシストが無いからやけに重くなる。ステアリング
                が切れないと錯覚する。冷静になって力を込めて回せばok。

                エンジン停止はAT車でも無縁ではなく、ロックアップしてロック寸前のブレーキングで
                エンジン停止、頭では分かっていても中々ね。目標物が迫ってくるし(^^;
              • by Anonymous Coward

                もしかして、カーブのときにクラッチを切った状態で曲がっちゃう人ですか?

                急ブレーキのときにクラッチをつないでいる場合なら、タイヤがロックされても、タイヤのロックが解除された瞬間に押しがけのような状態になって、エンジンの回転が車の速度に合ってくれるのでトラクションが回復し、操舵できる可能性がでてきます。でも、クラッチを切ってしまうと、エンジンの回転数を合わせるのはギアを下げない限り無理だし、パニックっている状態で適切な回転数に合わせるのは無理。そうすると、クラッチを切ったままステアリングを切るしかないけど、トラクションがないからコントロールが難しいだろうな。

                今時の車はABSがあるから、車が止まらない限り、エンジンは止まらないよ。クラッチなんか踏まんでよろしい。

                と言うか、昔の車なら雪道でブレーキをかけてタイヤがロックするのは当たり前のことで、そういうときはブレーキを緩めればいいというのは普通に学習できる。ブレーキを踏んだ時にタイヤがロックすることでエンジンが止まるっことなんて、そんなに気にしなくていいよ。

              • by minemo (41273) on 2013年11月15日 0時00分 (#2495751) 日記
                ひとつ質問、自動車を運転してますか?

                >ブレーキを踏んだ時にタイヤがロックすることでエンジンが止まるっことなんて、そんなに気にしなくていいよ。

                なにか勘違いしてるみたいですが、ロックしたのではなく、ロック寸前です。
                AT車でオーバードライブ走行でエンジン停止しました。これは事実です。

                >今時の車はABSがあるから、車が止まらない限り、エンジンは止まらないよ。

                ABSはクラッチを切る機能がありますか?その言でいえば制動距離はとてつもなく延びますよ。

                >昔の車なら雪道でブレーキをかけてタイヤがロックするのは当たり前のことで、

                あのぉ、ロックするのが当たり前であれば死者続出ですね。ABSの有無に関係無く
                通常ロックさせません。ABSを過信してるみたいですが制動距離が延びることがあります。
                と大体カタログに記載してあると思います。凍結路では通常制動距離は延びます。

                >そういうときはブレーキを緩めればいいというのは普通に学習できる。

                優雅な生活をされているみたいですが、凍結路でロックしたら神に祈るしかないよ。
                ブレーキ離してもロックは解除されません。その後、1t程度の速度を持った物体が
                コントロール不能になる訳ですよ、多くの方は冷静になれないと思います。
                想像できませんか?
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                ひとつ質問、自動車を運転してますか?

                こっちの方が聞きたいわ。ABSって、タイヤのロックを検知して制動を緩めると言う操作をするわけだけど、ABS以前は人がそれをやっていたんだよ。で、ABSはそれを模倣しただけ。ロックしても、解除すればグリップは回復する。まあ、回復せん場合もあるけど場合もあるけど、そういう状況は特殊すぎるよ。今の議論の流れでは。

              • by minemo (41273) on 2013年11月15日 4時18分 (#2495795) 日記
                >ABS以前は人がそれをやっていたんだよ。

                前の文面と違うこと書いていますよ。それと、誰もABSがロックすることなぞ書いていませんが。
                凍結路で制動距離が延びることを指しているのか?それは特殊ではなく普通のこと。
                Non ABS車の運転経験がある者がABS車で凍結路を走行すれば制動距離が延びるのを普通
                分かる。普通と書いたのは感覚の鈍いのは何処にでもいるからね。

                前回の文面では免許が無いかペーパードライバーで根拠も無く否定したがる人にしか思えません。
                再度前の文面を読み直すことをお勧めしますが
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                あなたはクラッチを切らないでブレーキを踏むとエンジンが止まって危険であるようなことを書いているけど、仮にロックさせたとしても、ロックを解除すればエンジンは再始動するから、気にせんでいいと書いた。そういうのは、凍結路で経験できるから凍結路の話を書いた。あなたが、

                ABSはクラッチを切る機能がありますか?その言でいえば制動距離はとてつもなく延びますよ。

                何て書くから話が変な方向に行ったけど、急ブレーキのときに最初からクラッチを切るメリットはないってことが言いたいだけだよ。

              • by minemo (41273) on 2013年11月16日 4時54分 (#2496419) 日記
                >あなたはクラッチを切らないでブレーキを踏むとエンジンが止まって危険であるようなことを書いているけど、仮にロックさせたとしても、ロックを解除すればエンジンは再始動するから、気にせんでいいと書いた。

                ディーゼルエンジンは知っていますか?公道にはかなりの台数のディーゼル車が走行しているのは周知の事実です。
                通常ディーゼルエンジンは圧縮比が高いから押し掛けできないんですわ。タイヤと路面の摩擦係数ではね。
                この状態で車が速度を持ってるとタイヤがロックします。十分危険なんだが。

                私は普通貨物のディーゼル車(マニュアル)を使用してるんで特殊な事ではないんだが。
                なにか反論はありますか?
                親コメント

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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