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特定秘密保護法案が衆院で可決」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2013年11月28日 16時40分 (#2502277)

    なんか反対すべき本筋を見失って、明確に秘密に当たらないことまで「規制される」とか言い出す人が多数出てきてしまっていて、
    何だかなぁ……と言う目で見ております。
    反対運動するならもっと効果的・実効的に行えないもんなのか。

    そういえば原発がらみの情報については結果的に特定秘密にあたらないと言質取れた例もありましたな。
    当時の政府の人が自爆した結果ではありますが……

    • by Anonymous Coward on 2013年11月28日 19時26分 (#2502402)

      特に反対派の暴走/妄想がひどいなぁ、というのは確かに感じますね。
      原理主義的な原発反対派とかにも多いように思うけど、自分で自分の信用を毀損しているようにしか見えませんよね。
      きちんと反対したい派にとっては、あれは推進派の陰謀(反対するのをバカのすることのように見せる謀略)なのではないかと思えるくらいですし。
      はっきり言って頭の悪い反対派は邪魔だし、出来れば黙っていてほしい、というのは同感です。
      マスコミの誘導の仕方も杜撰なんだと思いますけど、もうちょっと本質的な部分で議論が進めばいいのに、と思います。

      だけど、政治家や官僚の言質を取ったからといって、あの法案に対して危険性を感じないというのは、やや不用心だとも思います。

      例えば政権がひっくり返って、自分とは主義主張を異にする人たちが政権を取ってしまったとして。
      その人たちが法律を濫用できないように縛っておく必要はあるでしょう。
      例えば政権がひっくり返って、とんでもなくお馬鹿な自制心に欠ける利己主義者が政権を取ってしまったとして。
      その人たちが法律を濫用できないように縛っておく必要はあるでしょう。

      たとえ今の政権が「強靱な自制心と強固な愛国心、そして無私かつ自己犠牲精神に満ちあふれている」人たちだったしても(そういうものに強い憧れを持っている人たちなのだろうとは思いますが…)、次の政権はどうでしょうか。その次はどうでしょうか。官僚になる人は、役人になる人はどうでしょうか。法律を悪用しない人だけが選挙で選ばれたり、法律を悪用しない人だけが公務員になるという保証は出来ないわけです。
      皮肉な話ですが、そういう「悪い公務員」が存在しかねないからこそ、今回の「秘密を守らないと処罰するぜよ」という法律が立法されようとしているわけですから、やはり法律を悪用されないための歯止め(長すぎない時限…アメリカでも25年でしたっけ…を決めて全て公開。どうしても秘密を継続するには「客観的」に見て妥当かどうかを判断する必要あり。とかね)はきちんと決めておかないといけないと思うんですけどね…。

      以下は個人の偏見に満ちていますけど。
      ぶっちゃけ、日本の公(に限らず組織かな?)って、メンツのために身内の失敗や悪事を隠蔽する体質があるじゃないですか。
      悪事が露見したら権威が下がる、とかの身勝手な理屈で、身内の失敗を庇い(隠し)続けてみたり。
      と言うことは、内の人としては「悪事や失敗は庇ってもらえるし隠してもらえる」という意識が生まれますよね。
      そうやって庇い合うことで「身内だけが」居心地の良いぬるま湯の状態を維持しようとしちゃうわけです。
      これはつまり抑止力にはなっていないし、公僕として、世の中のほうを見て仕事をする、という意識にもつながらなくなるわけです。
      逆に、「悪事や失敗は全て公開される」のがデフォルトなら、素直に謝れば許してもらえる可能性が上がると同時に、上手に隠そうとすればするほど心証が悪くなって、こちらのほうが強力な抑止力になると思うんですけどね…(25年後にはバラされると思ったら、下手に濫用しようとも思わないでしょうし)。
      それを今回の法律は「覆い隠すことこそ利益」「あわよくば隠し通しちゃえ」のような空気を醸成しようとしているように感じるわけですよ。
      法律の書き方が「これとこれは秘密ったら秘密。公開はこういう条件で」という書き方だからなのかな。
      逆に「全ての情報は公開される。但しこれとこれは、こういう条件下においてのみ期間限定で秘密にできる」という書き方ならまだわかるのですが。

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      • by Anonymous Coward

        頭の悪い賛成派(ネトウヨのような人々)が黙ってもらえたほうが嬉しいですけど。

        別に秘密保護法に反対してるやつらが暴走してもほとんどの国民には関係が無いですが、秘密保護法が悪用されると国民は困ることが出てくる可能性があるのは間違いないので。

        陸上自衛隊が非合法的なスパイ活動をしていた話が暴露されましたが、こういう秘密も保護されるんでしょ?

      • by Anonymous Coward
        流石に今以上に、とんでもなくお馬鹿な自制心に欠ける利己主義者が政権を取る可能性はそんなにないんじゃないか。
        そんなことになったら法律に関係なく日本終了のお知らせだろう。
    • 法の対象とする範囲について、法律の条文に制限が無い以上、原発がらみだろうとなんだろうと行政の肚一つでしょう。
      親コメント
      • 原発はテロの対象になりうる、とかで余裕の特定秘密でしょうな

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          その論理はおかしくない?
          原発に限らず他のもろもろもテロの対象になりうるし。

          というか、法案をちゃんと読もうよ。

          • 四 テロリズムの防止に関する事項

            イ テロリズムによる被害の発生若しくは拡大の防止(以下この号において「テロリズムの防止」という。)のための措置又はこれに関する計画若しくは研究
            ------

            これが特定秘密の対象としてあげられており、東電福島第一原発の現状もテロの被害防止のための措置として隠されちゃって出てこなくなる恐れが十二分にあるわけだ

            親コメント
      • by Anonymous Coward

        特定秘密となりうるものは、法律内の別表にて制限されていますが、
        この別表って国会の可決なしに行政府の都合のみで変更できるんでしたっけ?

        制限が甘い、という批判には論理的な正当性があると思いますが(妥当かどうかは別です)、
        制限されていないわけではありません。

        • 制限が甘いというよりは、制限されているように見えて実際には制限されていないと言うべきでしょう。
          しかも何が秘密かが秘密ですから、制限を守っているかどうかすらわかりません。(60年待てる人は別として)
          特定秘密保護法案の反対したデモ参加者の私生活の調査だってテロ対策の名目で対象にできます。原発だろうが建物の図面だろうが、ごみ箱の配置だろうが、同様に。もちろん官房機密費の使い込みだろうが、自衛隊の水増し発注だろうが、なんでもも秘密にできるんじゃないでしょうか。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            >特定秘密保護法案の反対したデモ参加者の私生活の調査だってテロ対策の名目で対象にできます。

            特定秘密に関係ねーよ、単なる捜査権の問題じゃねーか。

            • by Anonymous Coward

              特定秘密に指定されてしまえば、関係ねーかどうかも外からは一切判らないということでは。

              • by Anonymous Coward

                そう。ブラックボックスが多すぎて、今の解釈では特定じゃないことも、この先どーなるか判んねーよって話。
                「○○の件は特定秘密に当たらない」って賛成派は豪語してるけど、「現時点の運用では」という条件付なんだよね。

              • by Anonymous Coward

                「私生活の調査」が特定秘密?

                なんでこう、おかしなことしか言わないんだろうなぁ。
                 #後ろから味方を撃つやつばっかりだな

              • by Anonymous Coward

                なんか堂々巡りになってるけど、私生活の調査が特定秘密に当たらないなんてのは誰も異論を挟んでないよ。明らかにおかしいもの。
                でも何でおかしいと声を上げられるのかといえば、あろうことか公権力が私生活の調査を特定秘密としている!という事実を知ってるからだよね。
                知らないものは存在しないのと同じだ、というのならそれまでだけど。

          • by Anonymous Coward
            制限を守ってないなら漏らしても裁判で勝てるでしょう。
            内部告発者が居なければ分からないというならそれは今まで通り。
      • by Anonymous Coward

        この元コメは全く危険性を分かってないですね。
        明確に秘密に当たらないことが存在しないことこそ問題なのに。
        反対勢力の暴走が、と言ってるからには関心が全くないわけではないんでしょうけど、
        いくら情報を得ても理解のできない人はいるもんですねー。

        • by Anonymous Coward

          法案の危険性について理解できてると自負しているなら、よくある反対意見が
          別コメント [srad.jp]みたいに「例が非現実的過ぎて、賛同できないなあ」と受け止められていることも理解して欲しいなあ。

          • by Anonymous Coward

            現実的な起こり得る未来?
            日本の刑事訴訟有罪率が100%になる未来しか想像できません。
            近場では、PC遠隔操作事件あたりを想像してみて下さい。

            秘密保護法下で弁護士さんはどれだけ頑張れるのでしょうか?
            弁護というものが機能しなくなるのではないでしょうか?

            • by Anonymous Coward

              そんな細かい事件をいちいち機密指定する未来の方が想像できないのだが。

              • by Anonymous Coward
                公開指定したもの以外全部って指定すれば簡単だよ。
                別ツリーの宮澤・レーン事件だって、公知だけど海軍の公式発表にないから軍事機密って判決だし。
              • by Anonymous Coward

                お?、法廷という場所は予め証拠として、認められてた物しか証拠能力を持ちません。
                証拠は基本的に捜査権を持つ警察、検察から提示されます。
                (弁護側から提出された物が証拠として認められることは稀です)

                なので、弁護士さんは検察に対して資料請求を行って資料の提示を求めるのですが、
                検察は「捜査上の秘密」と称して、中々資料の提示に応じません。
                さて、私が懸念しているのは「捜査上の秘密」は特定秘密に当たりませんか?

                PC遠隔操作事件で言えば、警察側の苦しい言い訳は無かったことでしょう。
                「犯行場所は都内のどこかのパソコン」ではなく
                「捜査上の秘密により却下 これ以上の追求は秘密保護法に抵触する」と言うのでは。

              • by Anonymous Coward

                さて、私が懸念しているのは「捜査上の秘密」は特定秘密に当たりませんか?

                よくある「反対派による特定機密の最大限の拡大解釈」にしか見えないが?

              • by Anonymous Coward

                最大解釈ですか。
                つまり、警察にテロを捜査する権限がなくなるのですね。

                #「捜査上の秘密」に特定秘密が含まれないのは過小評価では?
                #で、秘密保護法を脅しに使った上で「最終的には司法判断となります。」とオマケ付けましょう。

              • by Anonymous Coward

                最大限の拡大解釈をさらに捻じ曲げたら亜空間につながりました。

            • by Anonymous Coward

              ああ、つまり、白でも黒でもいいからどんどん起訴しろって言いたいわけですね。
              「刑事訴訟有罪率」って頭のおかしい人の常套句だからわかりやすくっていいわ。
               #なぜ「冤罪率を下げる」って言わないの?

    • とりあえず尖閣問題の事例を見てそれを言ってるんだとしたら、
      あなたは脳天気すぎる。

      >当時の政府の人が自爆した結果ではありますが……

      法律は条文が全てで、政治家の発言など全くの無意味ですよ。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      政治家や官僚の言質なんてクソの役にもたちませんよ。

    • by Anonymous Coward

      反対派がいなければ、作らなくていい法律ですから

      9条改正だって、改正反対派がいなければ改正する必要はないわけでw

    • by Anonymous Coward

      ていうか、こんな短時間での審議や可決のやり方でやっちゃっていいような法案じゃないのに、それで成立しちゃった後の運用について言質だけで良く信用できますねえ。

      次に作られるのは秘密警察じゃないですか。
      それも秘密裏に。

      なぜ、安倍総理は中国や北朝鮮の真似をするのだろう。

    • by Anonymous Coward

      彼らの提示する「起こりうる未来」とやらが、あまりにも突飛すぎて現実感なさ過ぎるんですよね。
      市街地から見える飛行中のオスプレイをスマホで写真に撮って、
      SNSなりブログなりに上げただけで逮捕されるんです!なんて言われても
      「んなアホな」としか思われませんよ…。

    • by Anonymous Coward

      危険だけれども必要性のあるものについて、
      その危険性をちゃんとコントロールできるうように細部までしっかり考えることが大事なのに、
      「危険だから論ずるまでもなくだめ」な人の声が大きくなると、
      まともな議論が成立しなくなるから細部にでたらめな部分が残ったままになって、
      ほんとに危険なことになっちゃうんですよねぇ

      • by Anonymous Coward

        後で「ほら言わんこっちゃない。だからこれからは言う通りにしろ」と言うのが目的だからその方がいいんでしょう。
        そこまで本気の反対には見えませんでしたし、この種の法律が必要な事は明らかですし、今回法律が通る事は確定済みです。

        原発問題なんかもそういう所が見え隠れします。
        こういう連中は無視した上で、法律を作る事を前提にどこが問題かどうした方がいいのかを別にきちんと議論するのがいいと思います。

      • by Anonymous Coward

        > 危険だけれども必要性のあるものについて、
        > その危険性をちゃんとコントロールできるうように細部までしっかり

        原発推進もそんな寝言で進めて、フクシマで万単位の家庭を破壊しましたな。

        法の専門家のほとんど全てが、既存の法制でカバーできるとしていて、新たな立法を行う理由も事由もないコトで憲法の主権在民を壊す。

        実は今アベによるクーデターが起きてるんだけど理解できてないでしょ?

        • by Anonymous Coward

          親投稿
          危険だけれども必要性のあるものについて、
          その危険性をちゃんとコントロールできるうように細部までしっかり考えることが大事なのに、
          「危険だから論ずるまでもなくだめ」な人の声が大きくなると、
          まともな議論が成立しなくなるから細部にでたらめな部分が残ったままになって、
          ほんとに危険なことになっちゃうんですよねぇ

          子投稿
          > 危険だけれども必要性のあるものについて、その危険性をちゃんとコントロールできるうように細部までしっかり
          原発推進もそんな寝言で進めて、フクシマで万単位の家庭を破壊しましたな。法の専門家のほとんど全てが、既存の法制でカバーできるとしていて、新たな立法を行う理由も事由もないコトで憲法の主権在民を壊す。実は今アベによるクーデターが起きてるんだけど理解できてないでしょ?

          で以下孫投稿
          親投稿と子投稿の間には、絶望的なバカの壁がある。
          国内の脅威をひたすら誇張するだけで、国外の脅威を覆い隠す。意図が透けて見えますな。

      • by Anonymous Coward

        ほんとこれ。
        存在自体が都合悪い/嫌いな連中のわめきがでか過ぎて
        実際に内容のどの辺がどう問題なのかという議論に到達しない。

        本気で反対したいんかお前?って感じが強い。

    • by Anonymous Coward

      とりあえず条文嫁
      機密保持の観点から見れば綺麗にザルだし
      官僚の暴走を助長するような内容しか”無い”
      官僚用語で運用されれば、実質やりたい放題
      原発絡みって、原発自体に機密性がないのは初めからわかりきってるだろ?
      どのみちIAEAには公開しないといけないんだし
      機密性があるのはその周辺
      原発のそばにプルトニウムがあっても原発とは関係ない機密事項だよ
      マジで日本を滅亡させようと思ってるとしか思えない

      • by Anonymous Coward

        あなたの印象論ではなく、具体的に指摘しなよ

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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