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自転車としては後ろから車が追い抜いていくので逆走しないと怖い車がみんな自転車との間隔を空けてくれれば問題ないのだが、ほとんどの人が「車が最優先」で歩行者ですら車に遠慮するべきという運転だから困る信号のない横断歩道で停止するのはパトカーかバスだけとか
自転車乗りとして言わせてもらうが、自転車乗りからすれば「車道を逆走するバカ」(あえて言う)のせいで一番危険な目にあっているのが遵法の順走している自転車なんだよ。
逆走している自転車は、「自分は歩行者(の一部)なんだ」って思っているのか、自転車走行の左側通行原則を守らない。そのせいで、車道を順走している自転車がその分車道側に膨らまないと行けないんだよ。
二度とやらないでほしい。自動車乗りの方も、こういう「バカな行為をしている自転車」については非難してください。
> そのせいで、車道を順走している自転車がその分車道側に膨らまないと行けないんだよ。こういうときは、逆走自転車が車道側になるようにすれ違うようにしています。「頼むから気づいてね」と念じながら。
こういうときは、逆走自転車が車道側になるようにすれ違うようにしています。
これやるとさらにこっち(から見て左)に突っ込んでくるバカもいて危ないので、左端に寄って停止するようにしたほうがよいですよ。
△ 左端に寄って停止◎ 左側に通過できるだけの余地を残さず、かつ車道側になるべく大きくはみ出なければすれ違えない位置で停止
逆走している自転車が事故を起こしても、彼らが責任を100%被る事は有りません。自動車と正面衝突しても、自動車側が責められます。まずこの場合でも、逆走した自転車側に全責任を刑事上被せ自動車側を不問とし、民事上でも自動車修理・更新費を逆走した自転車側が全額持つ様に、判例が確立しないのは、逆走している自転車に甘い裁判官が悪いのです。
そういうときは一旦停車してやりすごすと良いよ。どんな俺様優先バカでもさすがに停まっている相手にわざわざ正面衝突してきたりはしないから。すれちがいざまに悪態吐くキチガイはいるかもしれんけど。
いや、私は”ちゃんと”自転車に乗って遵法して左側走行しているけど、車にも乗っているので車に乗る場合は「遵法している自転車乗り連中がうざいな」って”同時に”思ってもいますよ。
車にとって道路が狭くて自転車が抜きにくくて邪魔、と思う機会は多々ありますからね。遵法しているかどうかと、実生活で立場が異なった場合に邪魔かどうか同時に成り立ちません。ぶっちゃけ、ルールの制定前後でシチュエーションはあまり変わりませんよね。
お互いに尊重するのは厳しいでしょう。だからこそ、法律で強制されるべきなのかもしれませんね。
「うざいな」というのはお互い様です。だって自動車専用道でも自転車専用道でもないもの。むしろ、お互いにうざいくらいに目立っていないと危ないですね。認知されない・認知しない、での事故につながりますから。
「うざいな」⇒「ここは俺の道路だ、邪魔だどきやがれ」⇒「クラクション鳴らすか、煽るか」となるのがダメですけど。
以前よりも「自転車は車道を走るもの」が周知されてきたのが、煽りとかは減ったような気がします。
車道を逆走する=バカ(あえて言う)だと思うので
×逆走している自転車は、○バカは、 あるいは 逆走しているバカは、
×「バカな行為をしている自転車」○「バカな行為をしている自転車乗り」、「バカな行為をしているバカ」、あるいは単純に「バカ」
自転車じゃなくそれを操っているほうを非難してやってください。
# そういえば地域によってもいろんなすごいのがいるけど、大阪のオバちゃんは格別だったなぁ
>信号のない横断歩道で停止するのはパトカーかバスだけとか
これは同意。一般の自動車も止まらなければ自転車も止まってるのも見たことが無いですもん。
私は止まるので、あなたが見たことないだけですね。
横断歩道を歩行しているか、横断しようとしている歩行者がいる場合は停止義務があるんではなかったかなぁ?
こういう馬鹿がいるんだなぁ…
この手の人は、自分のことだけしか考えてないくせに、正論を言ってるつもりなのが困るんだよねえ・・・。
>逆走しないと怖い自転車用のミラーを付けましょう法的に必要かはさておき、適切な装備を装着していない車両で車道を走るのは非常に危険です
自転車としては後ろから車が追い抜いていくので逆走しないと怖い
貴方のようなバカな自己中のおかげで今回の法律ができました。ありがとうございます。
対向する方が危険だし正しい進行方向で走ってるチャリからすれば迷惑極まりないです。認識を変えられないなら自転車乗るのを止めるよろし。
確かに無理に路面走行を義務付けすると、場所によっては危険になることもある。
ヨーロッパなみを目指してってあったけど、制度だけ作っても余計危険になるんだよね。どうせやるなら1、自動車も自転車の速度に制限する→追い越し禁止道路では「追い越し禁止」など徹底2、信号も自転車有利に、自転車の方が早く目的地に到着できる。
もちろん都会限定ですが・・・田舎と都会は制度を分けて考える方が先かな?
> 1、自動車も自転車の速度に制限する→追い越し禁止道路では「追い越し禁止」など徹底> 2、信号も自転車有利に、自転車の方が早く目的地に到着できる。
ヨーロッパなんかと比べて、異様に公共交通網が発達している日本なら、免許が必要な原付以外は都心では自転車禁止で良いんじゃないかな?それ以外の人は公共交通網を使って徒歩のみ。それと、二輪対自動車の弱者救済の考えも廃止の方向になって欲しいね。その考えがあるから、二輪の運転者の運転に関数考えが変わらない。< 自分も二輪を運転するけど、事故って当然の奴多すぎ。特に自転車
一般的には、都心で禁止するのは自転車じゃなくて自家用自動車だよね。
都心なら、・公共交通機関・緊急車両・トラックなど認可を受けた業務用貨物車両・公共性が高いとして指定された車両・特別に許可を得た車両を除く全車両の侵入・通行禁止で良いと思います。
以前に何処かの経済誌で、シマノの会長だか社長だかが取り上げられていて、運転手付きの自動車に乗っていて、自社の部品を取り付けられた自転車を追い抜こうとした運転手を叱り付けた事を、さも美談の様に書いていました。つまり、自社の部品を取り付けた自転車の為だけに、公道の渋滞を発生させたる事を命じたわけで、非常に苦々しく感じたことを覚えています。自転車業界の人間とは、こうした連中の集合体なのでしょうかねぇ?
そんなことで渋滞になるような交通事情なら、みんなマイカーをやめて公共交通機関を使えば早くつけてwin & winなのでは。
>>、みんなマイカーをやめて公共交通機関を使えば>頭おかしいのか?>身勝手な奴はどこに行っても迷惑扱いされるだけだぞ
一人当たり60cm四方もあれば(それすらありえないほど)超余裕の交通機関と、少なく見積もって面積5m×10mの金属数トンが人一人を運ぶ運輸機関を比べて前者が「身勝手なやつ」という、後者のエネルギーと空間の独占利用者、乙であります。
自転車擁護の人はキチガイしかいないらしい
キチガイの部分は自己紹介乙ってことかw
すこしは足腰使えよ
それシマノに言えよ。通勤・ロジみんな自転車・リアカーでやれと。そも運転手付自動車に乗っていたのは、シマノの偉い様だ。
ママチャリで12km/hで先行されても自動車はそれに合わせるべき、等というならいっそ自動車通行禁止にしてくれ。四輪の自動車ならまだしも二輪のバイクだととんでもなくきつい、つまり危険。全国駅伝(30km/h程度)先導の白バイよりも高度な運転技術を要求するなよ。
駅伝は 20km/h くらいだろうし原付は30km/h「以下」でしか走っちゃダメだろう、という突っ込み待ちでしょうか。
2輪で低速走行するには高度な技術が必要なのです。(低速時はジャイロ効果が薄れるので)なので、最も優秀な2輪乗りは最も低速で走行するママチャリライダーなのです。
#学生時代、友人の歩行速度に合わせて自転車走行が出来た俺はとっても優秀?(んなわけない
バイクに乗ったことのない方でしょうか。
免許を取るときに一本橋やってるんだし、バイクの方が重心が低いので、12km/hでの巡航でバランスをとるのは大抵のバイクなら簡単ですよ。
問題なのは、バイクによってはアクセルを開けなくても、クラッチを繋いだだけでその速度を超えてしまうことです。流石に延々とクラッチ板をすり減らすのは勘弁願いたいw
いつから二輪=原付( 50cc以下)と勘違いしていた?
勘違いなどしていませんよ。原付だったら最高速である30km/hですら「高度の運転技術」がないと走れないような二輪車は交通の流れに乗れない欠陥車だから、そんなものを公道で乗るな、と言いたいだけ。
>逆走しないと怖い理解できるな。自分が車に乗ってても、自転車が逆走してくる場合は相手の目を見ればこちらを認識してるかどうか判別つくけど、順走(?)の場合は首を振って後ろを見てくれない限り分からないから、追い抜き終わるまで安心できない。
相対速度は逆走の方がずっと高いから、総合的にどちらが危険かは自分にはわからないけど。
相手が見えない交差点で逆走自転車が右折してきた場合を想像できますか?
自転車も免許制にすべき、という貴重な事例を提示くださり有り難うございます。
自分は対面する逆走の方が怖いのですが。自転車の逆走バイクの逆走と同じで路側帯ならばOKにはならないということ。路側帯は、路上駐車の車があると歩道側に退避することができない場合があるので(ガードレールや街路樹等)なるべく歩道がある場合は歩道の車道側を走っています。路側帯の駐車車両をよけて車道中央部へ出るのが怖いです。特に、道路の途中に駐車している車両はトラックのような大きい車両が多いような気が。それに、車道も自転車と車が十分な間隔をあけて通れるほど広い車線を持った道路も少ないですから。
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
逆に危険 (スコア:-1)
自転車としては後ろから車が追い抜いていくので逆走しないと怖い
車がみんな自転車との間隔を空けてくれれば問題ないのだが、ほとんどの人が「車が最優先」で歩行者ですら車に遠慮するべきという運転だから困る
信号のない横断歩道で停止するのはパトカーかバスだけとか
Re:逆に危険 (スコア:4, 参考になる)
自転車乗りとして言わせてもらうが、自転車乗りからすれば「車道を逆走するバカ」(あえて言う)のせいで
一番危険な目にあっているのが遵法の順走している自転車なんだよ。
逆走している自転車は、「自分は歩行者(の一部)なんだ」って思っているのか、自転車走行の左側通行原則を守らない。
そのせいで、車道を順走している自転車がその分車道側に膨らまないと行けないんだよ。
二度とやらないでほしい。
自動車乗りの方も、こういう「バカな行為をしている自転車」については非難してください。
Re:逆に危険 (スコア:1)
> そのせいで、車道を順走している自転車がその分車道側に膨らまないと行けないんだよ。
こういうときは、逆走自転車が車道側になるようにすれ違うようにしています。「頼むから気づいてね」と念じながら。
Re:逆に危険 (スコア:1)
こういうときは、逆走自転車が車道側になるようにすれ違うようにしています。
これやるとさらにこっち(から見て左)に突っ込んでくるバカもいて危ないので、左端に寄って停止するようにしたほうがよいですよ。
Re: (スコア:0)
△ 左端に寄って停止
◎ 左側に通過できるだけの余地を残さず、かつ車道側になるべく大きくはみ出なければすれ違えない位置で停止
裁判官が悪い (スコア:0)
逆走している自転車が事故を起こしても、彼らが責任を100%被る事は有りません。
自動車と正面衝突しても、自動車側が責められます。
まずこの場合でも、逆走した自転車側に全責任を刑事上被せ自動車側を不問とし、民事上でも自動車修理・更新費を逆走した自転車側が全額持つ様に、判例が確立しないのは、逆走している自転車に甘い裁判官が悪いのです。
Re: (スコア:0)
そういうときは一旦停車してやりすごすと良いよ。
どんな俺様優先バカでもさすがに停まっている相手にわざわざ正面衝突してきたりはしないから。
すれちがいざまに悪態吐くキチガイはいるかもしれんけど。
Re: (スコア:0)
いや、私は”ちゃんと”
自転車に乗って遵法して左側走行しているけど、車にも乗っているので
車に乗る場合は
「遵法している自転車乗り連中がうざいな」って”同時に”思ってもいますよ。
車にとって道路が狭くて自転車が抜きにくくて邪魔、と思う機会は多々ありますからね。
遵法しているかどうかと、実生活で立場が異なった場合に邪魔かどうか同時に成り立ちません。
ぶっちゃけ、ルールの制定前後でシチュエーションはあまり変わりませんよね。
お互いに尊重するのは厳しいでしょう。
だからこそ、法律で強制されるべきなのかもしれませんね。
Re: (スコア:0)
「うざいな」というのはお互い様です。だって自動車専用道でも自転車専用道でもないもの。
むしろ、お互いにうざいくらいに目立っていないと危ないですね。
認知されない・認知しない、での事故につながりますから。
「うざいな」⇒「ここは俺の道路だ、邪魔だどきやがれ」⇒「クラクション鳴らすか、煽るか」
となるのがダメですけど。
以前よりも「自転車は車道を走るもの」が周知されてきたのが、煽りとかは減ったような気がします。
Re: (スコア:0)
車道を逆走する=バカ(あえて言う)だと思うので
×逆走している自転車は、
○バカは、 あるいは 逆走しているバカは、
×「バカな行為をしている自転車」
○「バカな行為をしている自転車乗り」、「バカな行為をしているバカ」、あるいは単純に「バカ」
自転車じゃなくそれを操っているほうを非難してやってください。
# そういえば地域によってもいろんなすごいのがいるけど、大阪のオバちゃんは格別だったなぁ
Re:逆に危険 (スコア:1)
>信号のない横断歩道で停止するのはパトカーかバスだけとか
これは同意。一般の自動車も止まらなければ自転車も止まってるのも見たことが無いですもん。
Re: (スコア:0)
私は止まるので、あなたが見たことないだけですね。
Re: (スコア:0)
やるでしょ普通。
Re: (スコア:0)
横断歩道を歩行しているか、横断しようとしている歩行者がいる場合は停止義務があるんではなかったかなぁ?
Re:逆に危険 (スコア:1, すばらしい洞察)
こういう馬鹿がいるんだなぁ…
Re: (スコア:0)
この手の人は、自分のことだけしか考えてないくせに、正論を言ってるつもりなのが困るんだよねえ・・・。
Re:逆に危険 (スコア:1)
>逆走しないと怖い
自転車用のミラーを付けましょう
法的に必要かはさておき、適切な装備を装着していない車両で車道を走るのは非常に危険です
Re:逆に危険 (スコア:1)
自転車としては後ろから車が追い抜いていくので逆走しないと怖い
貴方のようなバカな自己中のおかげで今回の法律ができました。
ありがとうございます。
対向する方が危険だし正しい進行方向で走ってるチャリからすれば迷惑極まりないです。
認識を変えられないなら自転車乗るのを止めるよろし。
Re:逆に危険 (スコア:1)
確かに無理に路面走行を義務付けすると、場所によっては危険になることもある。
ヨーロッパなみを目指してってあったけど、制度だけ作っても余計危険になるんだよね。
どうせやるなら
1、自動車も自転車の速度に制限する→追い越し禁止道路では「追い越し禁止」など徹底
2、信号も自転車有利に、自転車の方が早く目的地に到着できる。
もちろん都会限定ですが・・・田舎と都会は制度を分けて考える方が先かな?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
> 1、自動車も自転車の速度に制限する→追い越し禁止道路では「追い越し禁止」など徹底
> 2、信号も自転車有利に、自転車の方が早く目的地に到着できる。
ヨーロッパなんかと比べて、異様に公共交通網が発達している日本なら、
免許が必要な原付以外は都心では自転車禁止で良いんじゃないかな?
それ以外の人は公共交通網を使って徒歩のみ。
それと、二輪対自動車の弱者救済の考えも廃止の方向になって欲しいね。
その考えがあるから、二輪の運転者の運転に関数考えが変わらない。
< 自分も二輪を運転するけど、事故って当然の奴多すぎ。特に自転車
Re: (スコア:0)
一般的には、都心で禁止するのは自転車じゃなくて自家用自動車だよね。
Re: (スコア:0)
都心なら、
・公共交通機関
・緊急車両
・トラックなど認可を受けた業務用貨物車両
・公共性が高いとして指定された車両
・特別に許可を得た車両
を除く全車両の侵入・通行禁止で良いと思います。
Re: (スコア:0)
以前に何処かの経済誌で、シマノの会長だか社長だかが取り上げられていて、運転手付きの自動車に乗っていて、自社の部品を取り付けられた自転車を追い抜こうとした運転手を叱り付けた事を、さも美談の様に書いていました。
つまり、自社の部品を取り付けた自転車の為だけに、公道の渋滞を発生させたる事を命じたわけで、非常に苦々しく感じたことを覚えています。
自転車業界の人間とは、こうした連中の集合体なのでしょうかねぇ?
Re: (スコア:0)
そんなことで渋滞になるような交通事情なら、みんなマイカーをやめて公共交通機関を使えば
早くつけてwin & winなのでは。
Re: (スコア:0)
>>、みんなマイカーをやめて公共交通機関を使えば
>頭おかしいのか?
>身勝手な奴はどこに行っても迷惑扱いされるだけだぞ
一人当たり60cm四方もあれば(それすらありえないほど)超余裕の交通機関と、
少なく見積もって面積5m×10mの金属数トンが人一人を運ぶ運輸機関を比べて
前者が「身勝手なやつ」という、後者のエネルギーと空間の独占利用者、乙であります。
Re: (スコア:0)
自転車擁護の人はキチガイしかいないらしい
Re: (スコア:0)
キチガイの部分は自己紹介乙ってことかw
すこしは足腰使えよ
Re: (スコア:0)
それシマノに言えよ。
通勤・ロジみんな自転車・リアカーでやれと。
そも運転手付自動車に乗っていたのは、シマノの偉い様だ。
Re: (スコア:0)
ママチャリで12km/hで先行されても自動車はそれに合わせるべき、等というなら
いっそ自動車通行禁止にしてくれ。
四輪の自動車ならまだしも二輪のバイクだととんでもなくきつい、つまり危険。
全国駅伝(30km/h程度)先導の白バイよりも高度な運転技術を要求するなよ。
Re: (スコア:0)
駅伝は 20km/h くらいだろうし原付は30km/h「以下」でしか走っちゃダメだろう、という突っ込み待ちでしょうか。
Re: (スコア:0)
2輪で低速走行するには高度な技術が必要なのです。(低速時はジャイロ効果が薄れるので)
なので、最も優秀な2輪乗りは最も低速で走行するママチャリライダーなのです。
#学生時代、友人の歩行速度に合わせて自転車走行が出来た俺はとっても優秀?(んなわけない
Re: (スコア:0)
バイクに乗ったことのない方でしょうか。
免許を取るときに一本橋やってるんだし、バイクの方が重心が低いので、
12km/hでの巡航でバランスをとるのは大抵のバイクなら簡単ですよ。
問題なのは、バイクによってはアクセルを開けなくても、
クラッチを繋いだだけでその速度を超えてしまうことです。
流石に延々とクラッチ板をすり減らすのは勘弁願いたいw
Re: (スコア:0)
いつから二輪=原付( 50cc以下)と勘違いしていた?
Re: (スコア:0)
勘違いなどしていませんよ。原付だったら最高速である30km/hですら「高度の運転技術」がないと走れないような二輪車は交通の流れに乗れない欠陥車だから、そんなものを公道で乗るな、と言いたいだけ。
Re:逆に危険 (スコア:1)
>逆走しないと怖い
理解できるな。
自分が車に乗ってても、自転車が逆走してくる場合は相手の目を見れば
こちらを認識してるかどうか判別つくけど、順走(?)の場合は首を振って後ろを
見てくれない限り分からないから、追い抜き終わるまで安心できない。
相対速度は逆走の方がずっと高いから、総合的にどちらが危険かは自分にはわからないけど。
Re:逆に危険 (スコア:1)
相手が見えない交差点で逆走自転車が右折してきた場合を想像できますか?
Re:逆に危険 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
自分は、逆走自転車は危険意識が欠如していてどんな行動を起こすか予測できない存在、という認識だな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
自転車も免許制にすべき、という貴重な事例を提示くださり有り難うございます。
Re: (スコア:0)
自分は対面する逆走の方が怖いのですが。
自転車の逆走バイクの逆走と同じで路側帯ならばOKにはならないということ。
路側帯は、路上駐車の車があると歩道側に退避することができない場合があるので
(ガードレールや街路樹等)なるべく歩道がある場合は歩道の車道側を走っています。
路側帯の駐車車両をよけて車道中央部へ出るのが怖いです。
特に、道路の途中に駐車している車両はトラックのような大きい車両が多いような気が。
それに、車道も自転車と車が十分な間隔をあけて通れるほど広い車線を持った道路も
少ないですから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
相手も骨折。チャリもフレーム曲がったらしい。
なんで法律違反を想定して走ってあげないといけないわけよ。