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> 当時としては先進的な設計の潜水艦なのかもしれないけど、兵器としての潜水艦の使い方が当時の世界の常識からずれてたんですよね。その一番象徴的な潜水艦がイ400型なんじゃないでしょうか。遠くまで飛ぶのはいいが、砲弾の着弾までの時間が長すぎて敵によけられる大和の主砲といい、結局あまり役に立たなかったこれらの兵器をみるとき、冷静に考えることの大事さをしみじみと感じます。最近なぜか、第2次世界大戦関連の小説や映画が人気ですが、いまの感覚だけでうわっつらだけとらえられているような気がしてなりません。
うーん、何かずれているような。旧海軍の潜水艦の運用方法が世界常識からずれていたのは事実ですが、それはイ400とはあまり関係がありません。
当時の標準的な潜水艦の運用法は、敵勢力圏内における偵察や味方航空搭乗員の救助といった役割に加えて、敵の商船を攻撃してシーレーンを切断する、いわゆる通商破壊戦をやるというものでした。日本海軍の潜水艦運用が世界常識からずれていたと言われるのは、通商破壊戦にまったくと言っていいほど不熱心で、敵の主力艦艇の侵攻に対する漸減作戦(味方の主力部隊との戦いの前に少しでも敵兵力を削っておく)に使うことを考えていたからです。
> 戦後のミサイル原潜の発想に通じる先駆的なものだったとされます。それは、推進機関としての原子力の実用化が必要条件では? たまにわずかな距離しか潜れない当時の潜水艦でも実現可能だったと考えておられるのでしょうか?根拠が示せませんが、私は、潜水艦乗りの方々が水雷戦隊の旗艦となる軽巡級の装備(艦載機と14cm砲)を備えた潜水艦が欲しかっただけではないかと想像します。
> 戦艦と空母(航空機)のどちらが役に立つかまだ分からなかったから、両にらみで整備したという事情があるのです。ここもそれらしい理由があったかのように書かれてますが、結局航空と砲術の派閥争いの裁定に失敗しただけでしょう?そもそも国力がないことはそっちのけで、仮想敵国であったアメリカとどう戦うのかというグランドプランを欠いたまま、他人が持ってるものは自分も欲しいという論理で軍備ができあがって行ったのが旧帝国海軍の実態だと思います。
いや、推進機関が原子力である必要性はないです。実際イ400でもニューヨークやロンドンを攻撃可能な航続距離がありました。むしろ問題点は、攻撃に使えるのが通常兵装の晴嵐3機しかなかったことで、これでは大した被害を与えられないです。潜水艦を戦略兵器化するのに本当に必要だったのは、核兵器でしょうね。イ400は、潜水艦を戦略目的に使おうという発想が新しかった、ということです。
> ここもそれらしい理由があったかのように書かれてますが、結局航空と砲術の派閥争いの裁定に失敗しただけでしょう?> そもそも国力がないことはそっちのけで、仮想敵国であったアメリカとどう戦うのかというグランドプランを欠いたまま、他人が持ってるものは自分も欲しいという論理で軍備ができあがって行ったのが旧帝国海軍の実態だと思います。これは明確に違います。日本海軍も陸軍もそうですが、かなり真面目に仮想敵国とどう戦うかを考えています。しかし当時の日本ではあまりに国力が小さすぎて、アメリカとまともに戦うことを想定するとどうやっても負けてしまうわけです。それを悩むあまりに、特殊潜航艇だったり航空機搭載潜水艦だったり、変な兵器や戦術をいくつも考えては何とかならないだろうか、という方向に走ってしまうわけです。グランドプランを欠いているように見えるのは、結局国力差が大きすぎて真正面から戦う装備を整えるのが無理だったからです。それでも海軍には漸減作戦という対米戦の大計画自体は存在していて、それに沿った装備になっているのですよ。
そもそも日本の空母部隊だって、本来は潜水艦と同じで漸減作戦に使う前提であって、単独で主力にする装備ではなかったのです。しかし1930年代末くらいには、これくらい航空機が発展したら戦艦はもう要らないんじゃない? ということを言い出す人が、世界中に出てきます。でも、実際に航空機で戦艦を代用できるということを実戦で示して見せない限り、なかなか信用されません。航空主兵主義の人はアメリカにもいましたが、結局アメリカだって空母中心に変わるのは、戦争が始まってからです。後の世代の人からすれば当たり前じゃないかと言うこともそれは後知恵なのであって、当時それを発想して実行するのは難しかったのです。
> 晴嵐3機しかなかったことで、これでは大した被害を与えられないです。だから、軍備はよくよく考えないといけないですよね。パナマ運河を考えるなら、イギリスのダムバスター中隊ぐらい積めないと。
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人生unstable -- あるハッカー
旧帝国海軍における潜水艦の位置づけ (スコア:1)
> 当時としては先進的な設計の潜水艦
なのかもしれないけど、兵器としての潜水艦の使い方が当時の世界の常識からずれてたんですよね。その一番象徴的な潜水艦がイ400型なんじゃないでしょうか。
遠くまで飛ぶのはいいが、砲弾の着弾までの時間が長すぎて敵によけられる大和の主砲といい、結局あまり役に立たなかったこれらの兵器をみるとき、冷静に考えることの大事さをしみじみと感じます。
最近なぜか、第2次世界大戦関連の小説や映画が人気ですが、いまの感覚だけでうわっつらだけとらえられているような気がしてなりません。
Re: (スコア:5, 参考になる)
うーん、何かずれているような。
旧海軍の潜水艦の運用方法が世界常識からずれていたのは事実ですが、それはイ400とはあまり関係がありません。
当時の標準的な潜水艦の運用法は、敵勢力圏内における偵察や味方航空搭乗員の救助といった役割に加えて、
敵の商船を攻撃してシーレーンを切断する、いわゆる通商破壊戦をやるというものでした。
日本海軍の潜水艦運用が世界常識からずれていたと言われるのは、通商破壊戦にまったくと言っていいほど不熱心で、
敵の主力艦艇の侵攻に対する漸減作戦(味方の主力部隊との戦いの前に少しでも敵兵力を削っておく)に使うことを考えていたからです。
Re: (スコア:1)
> 戦後のミサイル原潜の発想に通じる先駆的なものだったとされます。
それは、推進機関としての原子力の実用化が必要条件では? たまにわずかな距離しか潜れない当時の潜水艦でも実現可能だったと考えておられるのでしょうか?
根拠が示せませんが、私は、潜水艦乗りの方々が水雷戦隊の旗艦となる軽巡級の装備(艦載機と14cm砲)を備えた潜水艦が欲しかっただけではないかと想像します。
> 戦艦と空母(航空機)のどちらが役に立つかまだ分からなかったから、両にらみで整備したという事情があるのです。
ここもそれらしい理由があったかのように書かれてますが、結局航空と砲術の派閥争いの裁定に失敗しただけでしょう?
そもそも国力がないことはそっちのけで、仮想敵国であったアメリカとどう戦うのかというグランドプランを欠いたまま、他人が持ってるものは自分も欲しいという論理で軍備ができあがって行ったのが旧帝国海軍の実態だと思います。
Re:旧帝国海軍における潜水艦の位置づけ (スコア:3, 興味深い)
いや、推進機関が原子力である必要性はないです。
実際イ400でもニューヨークやロンドンを攻撃可能な航続距離がありました。
むしろ問題点は、攻撃に使えるのが通常兵装の晴嵐3機しかなかったことで、これでは大した被害を与えられないです。
潜水艦を戦略兵器化するのに本当に必要だったのは、核兵器でしょうね。
イ400は、潜水艦を戦略目的に使おうという発想が新しかった、ということです。
> ここもそれらしい理由があったかのように書かれてますが、結局航空と砲術の派閥争いの裁定に失敗しただけでしょう?
> そもそも国力がないことはそっちのけで、仮想敵国であったアメリカとどう戦うのかというグランドプランを欠いたまま、他人が持ってるものは自分も欲しいという論理で軍備ができあがって行ったのが旧帝国海軍の実態だと思います。
これは明確に違います。
日本海軍も陸軍もそうですが、かなり真面目に仮想敵国とどう戦うかを考えています。
しかし当時の日本ではあまりに国力が小さすぎて、アメリカとまともに戦うことを想定するとどうやっても負けてしまうわけです。
それを悩むあまりに、特殊潜航艇だったり航空機搭載潜水艦だったり、
変な兵器や戦術をいくつも考えては何とかならないだろうか、という方向に走ってしまうわけです。
グランドプランを欠いているように見えるのは、結局国力差が大きすぎて真正面から戦う装備を整えるのが無理だったからです。
それでも海軍には漸減作戦という対米戦の大計画自体は存在していて、それに沿った装備になっているのですよ。
そもそも日本の空母部隊だって、本来は潜水艦と同じで漸減作戦に使う前提であって、
単独で主力にする装備ではなかったのです。
しかし1930年代末くらいには、これくらい航空機が発展したら戦艦はもう要らないんじゃない? ということを言い出す人が、
世界中に出てきます。
でも、実際に航空機で戦艦を代用できるということを実戦で示して見せない限り、なかなか信用されません。
航空主兵主義の人はアメリカにもいましたが、結局アメリカだって空母中心に変わるのは、戦争が始まってからです。
後の世代の人からすれば当たり前じゃないかと言うこともそれは後知恵なのであって、
当時それを発想して実行するのは難しかったのです。
Re:旧帝国海軍における潜水艦の位置づけ (スコア:1)
> 晴嵐3機しかなかったことで、これでは大した被害を与えられないです。
だから、軍備はよくよく考えないといけないですよね。パナマ運河を考えるなら、イギリスのダムバスター中隊ぐらい積めないと。