アカウント名:
パスワード:
人どうしの「会話」は気にならないけど、電話での「通話」は不快だというのは、我が儘だと思います。会話と通話は、その他の理由（安全性など）がないのであれば、同じ基準で平等に扱われるべきではないでしょうか。大声が不快だというなら、会話でも通話でも不快です。そういう意味では、人どうしの会話であっても、周囲への配慮が求められます。同様に、節度を守った通話なら、会話と同程度に認められるのが合理的でしょう。
仰ることはわかりますけど、複数人による"会話"が聞こえるのと、一人の"通話"が聞こえているのは受ける不快感が違うと思います。電車でも何故"会話"はよくて"通話"はダメなのか前から気になっていましたが、発生させる音の大きさだけじゃなくて、"会話"と"通話"は本質的に他人に与える不快感が異なると思います。会話なら内容が聞こえるので、話として認識できますが、"通話"は話として認識できず、会話が成り立っていないように認識（認知的不協和？）してしまい、より不快感が強くなるのかなと思います。
Why overhearing mobile phone conversations is so annoying - Telegraphhttp://www.telegraph.co.uk/technology/mobile-phones/7751425/Why-overhe... [telegraph.co.uk]
やはり片方の会話しか聞こえない場合は、不快感が大きいようですね。
後で書こう思って今見たら書かれてたので、補足だけ。論文はコレ [sagepub.com]、PubMedはコレ [nih.gov]。
なるほど。では、スピーカーホンで通話すれば良いのでしょうか。
モールス信号で！
＃いやメールでいいじゃん
プロトコルのackが聞こえないので、無意識部分がSYN FLOODと誤認しているのです通話ではRESPONSをBrodecastすればよいでしょう。
人類はバカHUBなのね
あんたダムぅ？
>もうちょい落ち着いて書き込もうぜ。syntax errorだらけだ。
もうちょい落ち着いて書き込もうぜ。syntax errorじゃないでしょ、これ。
> 人どうしの「会話」は気にならないけど、電話での「通話」は不快だというのは、我が儘だと思います。
その二つは不快度かかなり違うらしい。 それなのに我侭レベルと勘違いした結果ペースメーカーの話が捏造されたんだと思う。
>その二つは不快度かかなり違うらしい。
もしあなたが関西以外在住ならば、一度大阪近辺の電車に乗ってごらん。遠くて乗理に行けない場合は「阪急電車」という映画を見たらいいかも。#東京では電車の中でけたたましく喋る人が少なくてびっくりした。
東京方面でもいることはいるね。
特にオヤジ連中と化粧している女子高生が目立つ。また、オヤジはアルコールが入ると声がデカくなる。
オヤジが会社の愚痴を大声で話しているのも鬱陶しいが、その他は低レベルな知識をひけらかしているのが常で、聞いているこっちが恥ずかしいから小声で話してほしい。
# 老化とかイヤホンでの爆音で耳が遠くなっているのかも。
面白いよな。なんでそんな面白くないことで盛り上がってるのかわからなくて、面白い。
おなじ声量なら盛り上がりどころがわからん会話より、独り言のほうがいらいらする。
＞ペースメーカーの話が捏造されたんだと思う。安全が保証できないのに、捏造はいいすぎ。もし捏造だというなら、安全であることをあなたが証明すればよかっただけの話。
「安全が保証」ってどういうレベルのことを言ってる？安全性のデータへのリンクを貼ってもいいけど、後出しで定義を変えてきそうだから先に聞いておく。
先ず、危険性をその度合いも含めデータとして提示してくれ。
>ペースメーカーの話が捏造
携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。それを捏造というのはいかがなものかと。それこそ捏造です。
無論、その時代の認識を引きずりすぎているのは事実でしょうけど。事なかれ主義と臭いものには蓋をしろ主義の融合の結果としては納得できる形かと思う。
PDCとCDMAがまるで別モノだって知らない人のほうが多いよね。
> 携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。いや、過去にもないよ。捏造しないように。
>> 携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。> いや、過去にもないよ。> 捏造しないように。
え、影響を与える可能性があったのは事実でしょ？ http://www.soumu.go.jp/main_content/000066216.pdf [soumu.go.jp] のPDF35枚目(第27ページ目)に、「800MHz帯および1500MHz帯のPDC方式携帯電話について調査を行い、800MHz帯では228機種中44機種（19.3%）の植込み型心臓ペースメーカが14cm以内の距離で影響を受け、1500MHz帯では228機種中10機種（4.4%）の植込
> あなたが、過去にもないという誤った情報を得た場所はどこでしょう？その資料で引用されている原典だよ。孫引きしているところをみると原典は見ていないんだろうから教えてあげるね。原典の「影響」ってのが「最悪でも瞬間的な影響が出るかもしれないけど健康被害はほぼない」って程度なんだよね。安全目の表現で「影響」って書いてるけど。
> その情報が不正確だと疑わなかったのかしら。情報が正確か不正確かを疑う前に、まず原典にあたろうとは思わなかったのかしら？
>> あなたが、過去にもないという誤った情報を得た場所はどこでしょう？> その資料で引用されている原典だよ。
なるほどー、ありがとうございます。
> 孫引きしているところをみると原典は見ていないんだろうから教えてあげるね。> 原典の「影響」ってのが「最悪でも瞬間的な影響が出るかもしれないけど健康被害はほぼない」って程度なんだよね。> 安全目の表現で「影響」って書いてるけど。
その「ほぼない」ってのは、 http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/seitai/h23.pdf [soumu.go.jp] のPDF32枚目(第26ページ目)の基準で、レベルいくつくらいなんでしょう？
> そ
えーと、「なんでしょう？」「思ってました」「興味はありません」で「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」なんですね。捏造って変な表現ですか?
> 「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」なんですね。
いや、自分はそうは書いてないです。自分が書いたのは #2512913 の「影響を与える『可能性があった』のは事実」以降です。「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」って書いたのは別のACです。「影響を与えた時代があった」というのは微妙な表現で、「影響を与える可能性があった時代があった」の方が無難だとは私も思いますね。
> 捏造って変な表現ですか?
はい、変だと思います。「15cm内だと影響を与えることがある」というエビデンスはあった状況で規制が行われたわけで、生命に深刻な影響を及ぼすレベルだったか否かは別として、
携帯電話がペースメーカーに影響を与えたというより、欠陥ペースメーカーには携帯電話の影響をう受ける物があったという話です。しかも、電車内アナウンスで使われ始めた頃には欠陥ペースメーカー装着者はもういなかった。
だが、鉄道会社は未だに率先してデマ（現時点基準での）をまき散らす・・・ [keio.co.jp]
そもそも論かもですが『人の迷惑を考えない人』が居るからこそ迷惑なんですよね。# 観察していると、そういう人は『人同士の会話』も『携帯での電話』も、迷惑な人が多い。
で、経験上、そんな人は禁止されていないと、迷惑行為だと認識しない(もしくは、されていないから自由だろと人の迷惑を考えない)ので、禁止するのが手っ取り早い。
# 迷惑な人が減れば、こんな無駄な事を考えなくても良いのでしょうけれど。
お前は知らないからそんなことが言えるんだ。大阪の自営業や営業で外回りしてるおっさんの電話がどれほどうるさいか。
たとえば、公衆電話（今はあんまりないけど）でしゃべってる人のすぐそばにいるのを想像したらいい。何してんだあっち行けよ、ってことになるだろう。要するに、公共の場での通話ってのは「盗み聞きを強制的にさせられている」気分になるわけよ。自分が気にならないからと言って「合理的でない」とかいう無神経な奴にはなりたくないね。
どっちもうるさいけどな
ウォークマン聞いてるから会話でも通話でもどうでもいい
音漏れは携帯電話での会話以上に不快だけどな
まったくだな俺はちゃんとノイズキャンセラ使用しつつ、あまり音量上げないようにしてる
いい感じに電車の音や風景に浸ってるときにしゃべりだされるともうね…俺がクソなのは重々承知しているので、ほかの人の迷惑になる前に、自分の精神衛生が悪くなる前に外の情報をシャットダウンしてるけど
使用されている、またはオススメのノイズキャンセラを教えてくださいやはりヘッドホン形式ですか？SONYのカナル型を使用していますが、会話や電車アナウンスは聞こえます。安全面からそうしているのかもしれませんが、そうでない会話等もキャンセルできるものありますでしょうか。
おそらくほぼ同じ製品のSONYのカナル型を使ってました。(首掛け型なので、最新型ではないです)
＞会話等もキャンセルできるものありますでしょうか。同じことを考えて、ヨドバシで結構な数を試しましたが現行国内品はほぼNGな気がします。
Boseの最新のヤツがたしか会話も消せるってアピールしてたような？（記憶ベースですみません）「Bose ノイズキャンセル 会話」で検索したページだと・「QuietComfort 20 headphones」・「QuietComfort 20i headphones」この辺みたいです
あと、Sennheiserの数年前くらいのヘッドフォンが、会話などもまとめてキャンセルできて良かったのですが、後継機は会話帯域のキャンセルができなくなっています。(ついでに言うと、キャンセルはスゴイがヘッドフォンとしての音はあまり良くなかったです)
オフトピ？でしたが情報ありがとうございます。しばらくはオンラインショップとヨドバシを行ったり来たりして試してみます。
ER-4Sイイヨ。遮音性の高いイヤーピースを買って付けた方がいいんでね？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生unstable -- あるハッカー
ダブルスタンダード (スコア:0, フレームのもと)
人どうしの「会話」は気にならないけど、電話での「通話」は不快だというのは、我が儘だと思います。
会話と通話は、その他の理由（安全性など）がないのであれば、同じ基準で平等に扱われるべきではないでしょうか。
大声が不快だというなら、会話でも通話でも不快です。そういう意味では、人どうしの会話であっても、周囲への配慮が求められます。
同様に、節度を守った通話なら、会話と同程度に認められるのが合理的でしょう。
Re:ダブルスタンダード (スコア:3)
仰ることはわかりますけど、複数人による"会話"が聞こえるのと、一人の"通話"が聞こえているのは受ける不快感が違うと思います。
電車でも何故"会話"はよくて"通話"はダメなのか前から気になっていましたが、発生させる音の大きさだけじゃなくて、"会話"と"通話"は本質的に他人に与える不快感が異なると思います。
会話なら内容が聞こえるので、話として認識できますが、"通話"は話として認識できず、会話が成り立っていないように認識（認知的不協和？）してしまい、より不快感が強くなるのかなと思います。
追記 (スコア:5, 参考になる)
Why overhearing mobile phone conversations is so annoying - Telegraph
http://www.telegraph.co.uk/technology/mobile-phones/7751425/Why-overhe... [telegraph.co.uk]
やはり片方の会話しか聞こえない場合は、不快感が大きいようですね。
Re:追記 (スコア:1)
後で書こう思って今見たら書かれてたので、補足だけ。
論文はコレ [sagepub.com]、PubMedはコレ [nih.gov]。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
なるほど。
では、スピーカーホンで通話すれば良いのでしょうか。
Re: (スコア:0)
モールス信号で！
＃いやメールでいいじゃん
Re:ダブルスタンダード (スコア:2, おもしろおかしい)
プロトコルのackが聞こえないので、無意識部分がSYN FLOODと誤認しているのです
通話ではRESPONSをBrodecastすればよいでしょう。
Re: (スコア:0)
人類はバカHUBなのね
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
Re: (スコア:0)
あんたダムぅ？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>もうちょい落ち着いて書き込もうぜ。syntax errorだらけだ。
もうちょい落ち着いて書き込もうぜ。syntax errorじゃないでしょ、これ。
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
> 人どうしの「会話」は気にならないけど、電話での「通話」は不快だというのは、我が儘だと思います。
その二つは不快度かかなり違うらしい。 それなのに我侭レベルと勘違いした結果ペースメーカーの話が捏造されたんだと思う。
Re:ダブルスタンダード (スコア:2)
>その二つは不快度かかなり違うらしい。
もしあなたが関西以外在住ならば、一度大阪近辺の電車に乗ってごらん。
遠くて乗理に行けない場合は「阪急電車」という映画を見たらいいかも。
#東京では電車の中でけたたましく喋る人が少なくてびっくりした。
Re: (スコア:0)
東京方面でもいることはいるね。
特にオヤジ連中と化粧している女子高生が目立つ。
また、オヤジはアルコールが入ると声がデカくなる。
オヤジが会社の愚痴を大声で話しているのも鬱陶しいが、
その他は低レベルな知識をひけらかしているのが常で、
聞いているこっちが恥ずかしいから小声で話してほしい。
# 老化とかイヤホンでの爆音で耳が遠くなっているのかも。
Re: (スコア:0)
面白いよな。
なんでそんな面白くないことで盛り上がってるのかわからなくて、面白い。
おなじ声量なら盛り上がりどころがわからん会話より、独り言のほうがいらいらする。
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
＞ペースメーカーの話が捏造されたんだと思う。
安全が保証できないのに、捏造はいいすぎ。
もし捏造だというなら、安全であることをあなたが証明すればよかっただけの話。
Re: (スコア:0)
「安全が保証」ってどういうレベルのことを言ってる？
安全性のデータへのリンクを貼ってもいいけど、後出しで定義を変えてきそうだから先に聞いておく。
Re: (スコア:0)
先ず、危険性をその度合いも含めデータとして提示してくれ。
Re: (スコア:0)
>ペースメーカーの話が捏造
携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。
それを捏造というのはいかがなものかと。
それこそ捏造です。
無論、その時代の認識を引きずりすぎているのは事実でしょうけど。
事なかれ主義と臭いものには蓋をしろ主義の融合の結果としては納得できる形かと思う。
Re: (スコア:0)
PDCとCDMAがまるで別モノだって知らない人のほうが多いよね。
Re: (スコア:0)
> 携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。
いや、過去にもないよ。
捏造しないように。
Re: (スコア:0)
>> 携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ。
> いや、過去にもないよ。
> 捏造しないように。
え、影響を与える可能性があったのは事実でしょ？
http://www.soumu.go.jp/main_content/000066216.pdf [soumu.go.jp]
のPDF35枚目(第27ページ目)に、
「800MHz帯および1500MHz帯のPDC方式携帯電話について調査を行い、
800MHz帯では228機種中44機種（19.3%）の植込み型心臓ペースメーカが14cm以内の距離で影響を受け、
1500MHz帯では228機種中10機種（4.4%）の植込
Re: (スコア:0)
> あなたが、過去にもないという誤った情報を得た場所はどこでしょう？
その資料で引用されている原典だよ。
孫引きしているところをみると原典は見ていないんだろうから教えてあげるね。
原典の「影響」ってのが「最悪でも瞬間的な影響が出るかもしれないけど健康被害はほぼない」って程度なんだよね。
安全目の表現で「影響」って書いてるけど。
> その情報が不正確だと疑わなかったのかしら。
情報が正確か不正確かを疑う前に、まず原典にあたろうとは思わなかったのかしら？
Re: (スコア:0)
>> あなたが、過去にもないという誤った情報を得た場所はどこでしょう？
> その資料で引用されている原典だよ。
なるほどー、ありがとうございます。
> 孫引きしているところをみると原典は見ていないんだろうから教えてあげるね。
> 原典の「影響」ってのが「最悪でも瞬間的な影響が出るかもしれないけど健康被害はほぼない」って程度なんだよね。
> 安全目の表現で「影響」って書いてるけど。
その「ほぼない」ってのは、
http://www.tele.soumu.go.jp/resource/j/ele/seitai/h23.pdf [soumu.go.jp]
のPDF32枚目(第26ページ目)の基準で、レベルいくつくらいなんでしょう？
> そ
Re: (スコア:0)
えーと、「なんでしょう？」「思ってました」「興味はありません」で
「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」なんですね。
捏造って変な表現ですか?
Re: (スコア:0)
> 「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」なんですね。
いや、自分はそうは書いてないです。
自分が書いたのは #2512913 の「影響を与える『可能性があった』のは事実」以降です。
「携帯電話がペースメーカーに影響を与えた時代があったのは事実でしょ」って書いたのは別のACです。
「影響を与えた時代があった」というのは微妙な表現で、「影響を与える可能性があった時代があった」の
方が無難だとは私も思いますね。
> 捏造って変な表現ですか?
はい、変だと思います。
「15cm内だと影響を与えることがある」というエビデンスはあった状況で規制が行われた
わけで、生命に深刻な影響を及ぼすレベルだったか否かは別として、
Re: (スコア:0)
携帯電話がペースメーカーに影響を与えたというより、欠陥ペースメーカーには携帯電話の影響をう受ける物があったという話です。
しかも、電車内アナウンスで使われ始めた頃には欠陥ペースメーカー装着者はもういなかった。
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
だが、鉄道会社は未だに率先してデマ（現時点基準での）をまき散らす・・・ [keio.co.jp]
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
そもそも論かもですが『人の迷惑を考えない人』が居るからこそ迷惑なんですよね。
# 観察していると、そういう人は『人同士の会話』も『携帯での電話』も、迷惑な人が多い。
で、経験上、そんな人は禁止されていないと、迷惑行為だと認識しない(もしくは、
されていないから自由だろと人の迷惑を考えない)ので、禁止するのが手っ取り早い。
# 迷惑な人が減れば、こんな無駄な事を考えなくても良いのでしょうけれど。
Re:ダブルスタンダード (スコア:1)
お前は知らないからそんなことが言えるんだ。
大阪の自営業や営業で外回りしてるおっさんの電話がどれほどうるさいか。
Re: (スコア:0)
たとえば、公衆電話（今はあんまりないけど）でしゃべってる人のすぐそばにいるのを
想像したらいい。何してんだあっち行けよ、ってことになるだろう。
要するに、公共の場での通話ってのは「盗み聞きを強制的にさせられている」気分になるわけよ。
自分が気にならないからと言って「合理的でない」とかいう無神経な奴にはなりたくないね。
Re: (スコア:0)
どっちもうるさいけどな
ウォークマン聞いてるから会話でも通話でもどうでもいい
Re: (スコア:0)
音漏れは携帯電話での会話以上に不快だけどな
Re: (スコア:0)
まったくだな
俺はちゃんとノイズキャンセラ使用しつつ、あまり音量上げないようにしてる
いい感じに電車の音や風景に浸ってるときにしゃべりだされるともうね…
俺がクソなのは重々承知しているので、ほかの人の迷惑になる前に、自分の精神衛生が悪くなる前に外の情報をシャットダウンしてるけど
Re: (スコア:0)
使用されている、またはオススメのノイズキャンセラを教えてください
やはりヘッドホン形式ですか？
SONYのカナル型を使用していますが、会話や電車アナウンスは聞こえます。
安全面からそうしているのかもしれませんが、そうでない会話等もキャンセルできるものありますでしょうか。
Re: (スコア:0)
おそらくほぼ同じ製品のSONYのカナル型を使ってました。
(首掛け型なので、最新型ではないです)
＞会話等もキャンセルできるものありますでしょうか。
同じことを考えて、ヨドバシで結構な数を試しましたが
現行国内品はほぼNGな気がします。
Boseの最新のヤツがたしか会話も消せるってアピールしてたような？
（記憶ベースですみません）
「Bose ノイズキャンセル 会話」で検索したページだと
・「QuietComfort 20 headphones」
・「QuietComfort 20i headphones」
この辺みたいです
あと、Sennheiserの数年前くらいのヘッドフォンが、会話などもまとめてキャンセルできて良かったのですが、
後継機は会話帯域のキャンセルができなくなっています。
(ついでに言うと、キャンセルはスゴイがヘッドフォンとしての音はあまり良くなかったです)
Re: (スコア:0)
オフトピ？でしたが情報ありがとうございます。
しばらくはオンラインショップとヨドバシを行ったり来たりして試してみます。
Re: (スコア:0)
ER-4Sイイヨ。
遮音性の高いイヤーピースを買って付けた方がいいんでね？