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「新しいThinkPad X1 Carbon」、日本版も独自のキーボードを採用」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2014年01月29日 18時26分 (#2535768)

    どこもかしこもファンクションキーを粗末にするんでしょ。
    lenovoのyogaも、Fnキーと同時押しにしないとファンクションキーとして動作しない。
    2012年モデルはBIOSで元に戻せたけど、2013年モデルに至ってはそのオプション撤廃。

    ファンクションキー依存度の高い人間には耐えられません。
    それに、IME使う文化は無視なんですかね。

    • by Anonymous Coward

      そろそろ自分が少数派であることに気づきましょう。

      • Re:どうしてこう (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2014年01月29日 18時45分 (#2535786)

        元のACとは違いますが。
        マイノリティかマジョリティかはよく分からないけど、多分優先順位が違うんだろうなあ、とは思いますね。

        DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、Windowsの操作に慣れてる人もショートカットで多用するかもしれない。
        でも、もともとファンクションキーを使わない人や、効率を考える必要があるほどPCで文字入力しないひとは、なくても全く困らない。

        総じて、PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、こうしたサイトとかではそういう意見が多くなりがちですが、PCを使う人の殆どはライトユースでしかない昨今、ファンクションキーの重要度は低くなってるのでしょうね。

        #でも、そういう層ってスマホとかタブレットに行っちゃうんだし、PCとしての使い勝手にこだわってキーボード作って欲しいという思いはある

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2014年01月29日 18時56分 (#2535795)

          > DOSのFEPの時代からキーボードで文字入力をしてきた世代は、どうしてもファンクションキーがあった方がいいし、

          そういう世代ですが、ファンクションキーいらんです。
          当時から、ファンクションキーではなくControl+英字キーで代用できるFEPはあったし、
          そっちの操作を好んで使ってました。
          まあ私が、DOS世代の中ではマイノリティなのかもしれませんが。

          > PCでの作業時間が長い人はファンクションキーを重要視する気がしますから、

          Happy Hacking Keyboard って、一日中PC作業する人間にも好まれてるキーボードですが、
          このキーボードのユーザーは、ファンクションキーはほとんど使わない人が多いと思います。
          (そもそも独立したファンクションキーが存在しませんし)

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。

            • by Anonymous Coward

              > 「PCでの作業時間が長い人」とは総作業時間20万超を意味します。

              16bit PCが普及しだしたのは1983年頃ですから、
              現在まででざっと31年、その間毎日作業してるとして、
              20万時間÷(31年*365.2522[日/年])=17.66[時間/日]
              ですな。

              休みなしでも、一日あたり17時間以上…

              そんな奴はおらん。

              • by Anonymous Coward
                単位を書いていないので、20万「分」かもしれない。

                # 「秒」だとさすがに短いよね
              • by Anonymous Coward

                本題と関係ないかもしれないけど、
                ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?

              • by Anonymous Coward

                #2535795 のACですが、20万分なら余裕で越えてますね。
                20万時間はさすがに無理。
                10万時間なら越えてる可能性はあるかも。

              • by Anonymous Coward

                > ざっと31年なら、一年の日数を小数点4桁まで計算する意味ってなくない?

                計算した本人ですが、意味ないっす。
                有効数字2桁あるかも怪しいですな。(20万時間って奴の有効数字は何桁?とか)
                分かってる人は、特に説明しなくても有効数字の桁数分見て判断してくれるだろうし、
                分かってない人からの、うるう年はどうした!みたいなツッコミは避けられるだろうしって
                感じで、多めに書いときました。

          • by Anonymous Coward

            PC-9801のDOS用アプリだと、例外なくファンクションキーに何かを割り当ててあり、
            画面の最下段にキーの機能が表示されていましたから、Windowsのメニューバー以前は
            みんなお世話になっているハズですが。

            # IBM PCの方のアプリは知らんです

            • by Anonymous Coward

              同機能をファンクションキー以外のキーにも割り当てていたものも多いと思います
              まったく押したことがないとまで言う人はいないでしょうが、あまり使わなかったという人はそれなりにいるかと

              Home/Endなんかもそうですが、あそこまで手を伸ばすのはおっくうという人は昔も今もいるのでしょう
              たいていは、Ctrl+何とかとかそういうキー割り当てがあるものです
              どうしても仕方ない場合でなければ、ホームポジションから遠いキーは押さない
              もしくはそんなダメアプリは使わない

          • by Anonymous Coward

            コメントの趣旨がよく分からない。
            つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事?
            言われてみれば、大したパソコン歴ないうちの親もパソコン教室に通ってからはIMEの変換にファンクションキー使うようになったな。

            • by Anonymous Coward

              > つまりパソコン歴とファンクションキーの依存度が相関するとは限らないって事?

              ですです。

              あと、「マウスを使った指示ではなく、キーボードによる指示を使った効率的な作業には、
              ファンクションキーが必要だ」って主張についても、必ずしもそうとは限らないって話
              でもあります。
              昔はファンクションキーでしか指示できないアプリもありましたが、
              DOSの当時だって、そういうアプリはどちらかというとダサいという認識を持つ一派はいました。
              IMEだって、当時からATOKやVJEは Controlキーを使った操作ができましたし、
              プログラマーはWordStarバインドとか使ってて、ファンクションキーに頼らないって人は
              それなりに多かったですよ。

              イマドキのアプリについても、ほとんどの機能に、ファンクションキーに頼らないで済む
              キーボード・ショートカットが設定されてますしね。

          • by Anonymous Coward

            おまおれ。
            同じくそういう世代であり、かつファンクションキー不要派です。

            IMEでファンクションキーないと非効率とか言ってる方はCtrl+U/I/O/Pを知らんとみえる。
            ホームポジションからの移動量が少なく、こっちのが効率いいのに。

            # IMEの種類やモードによっては機能しないので注意

            • by Anonymous Coward

              Ctrl+@が使えるのでATOKははかどる

      • by Anonymous Coward on 2014年01月29日 18時50分 (#2535790)
        Windows 使っていて、 F2 でファイル名の変更をよくやります。
        最初に右クリックでファイルを作って、最初につけたファイル名が気に入らなくなって後から変えることがおおいものでしてね。
        あとは日本語変換をしているときには F9 や F10 を使うことが多いです。

        マイノリティだったとは気づきませんでした。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2014年01月30日 10時25分 (#2536107)

          F2を押そうとしてF1を押してしまったときの絶望感。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            PERSONAL.XLS(B)のThisWorkbookに、以下を貼りつけましょう。

            Private Sub Workbook_Open()
            Application.OnKey "{F1}", ""
            End Sub

          • by Anonymous Coward

            手元のキーボードはその絶望への対応として、
            F1キーのキートップを外してある。

            ヘルプが欲しいならマウスで操作すればいい。

            • by Anonymous Coward

              常用しているMKEditor,常駐からの復帰が Ctrl+F1なので,これだとだいぶ困る.

              #F2 と F1 の押し間違いの絶望感には全面的に同意

        • by Anonymous Coward

          Excelのセルを編集する時にもファンクションキーが便利なんですよね。

          • by Anonymous Coward

            F4の繰り返しは必須機能

            • by Anonymous Coward on 2014年01月29日 23時32分 (#2535921)

              F5の連打は

              親コメント
            • by uippi (9904) on 2014年01月30日 15時20分 (#2536326) 日記
              秀丸エディタで操作記録開始/終了でShift+F1、Shift+F2で記録操作実行をする事が多いので、Shift+Fn+F1とか面倒すぎてイヤン。
              実際は整形が多いので、EOFまでループとかを書き加えてからマクロ実行が多いけど。
              IMEの文字確定(カナとか半角とか)も結構使うんだけど、マイノリティなのかぁ。

              Windowsのメモ帳(notepad.exe)でF5キーを押して日時が挿入される機能は、サポートセンターで対応履歴を残す時によく利用していました。
              親コメント
            • by Anonymous Coward

              最近、Ctrl+Yに切り替えました。
              F4キー多用しすぎて取れちゃったので…

      • by Anonymous Coward on 2014年01月30日 2時21分 (#2535959)

        ファンクションキー使うけど、キーの名前に意味がなさ過ぎて正直あんま気持ちのいいもんじゃないね。
        名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。
        アプリによって傾向が揃ってたり違ってたりして、それぞれのアプリで脈絡のないルールを覚えなければならないのがどうも宜しくない。
        デバッグのステップ操作とか最悪。

        画面上にF1はなんとか、F2はなんとかとか表示されている状態で画面を見ながら押すのが妥当な使い方で、
        本来はあまり活用しちゃいけないキー群のような気がする。

        親コメント
        • by baldmage (45440) on 2014年01月30日 16時37分 (#2536391) 日記

          アプリが独自に機能を割り当てられるからファンクション(機能)キーって言うんじゃないの?

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          MS-DOS時代とか、さらにもっと昔のBASICの時代なら、画面上にファンクションキーの説明が常時出ているのが普通だったんだけど。
          (出さなくすることもできるけど)。

          Windows以降、キーボード操作はより難しくなる傾向にあるように感じます。

        • by Anonymous Coward

          >デバッグのステップ操作とか最悪
          これは同意せざるをえない。Visual StudioとMPLABとHEWとかやってると怖くてファンクションキーが押せなくなる。

        • by Anonymous Coward

          > 名前変更でF2とか無いと超困るけど、どうしてそんな意味付けがされているのかは全く解らない。

          そういうあなたに Alt-F + M。
          ファイル(file)のFに、変更(modification)のMで覚えやすいよ。

          改名にキーストローク2回も割けるかって人にはダメだけど。
          ホームポジションのままで操作したいって人には、F2よりも Alt-F + M の方がいいと思う。

      • by Anonymous Coward
        日本語入力者なら使っている人は多いです。

        「日本はどうでもいいと思われていることに気付きましょう」でしょうかね。
      • by Anonymous Coward

        Visual Studio で使いますね。つかわないとなるとまさかマウスだけ?

      • by Anonymous Coward

        普通にF2,F7,F10あたりは使うと思いますが、カタカナや半角英数の入力も全てスペースキーで変換なのでしょうか。

        • by nim (10479) on 2014年01月29日 23時11分 (#2535910)

          普通に「q」を押して切り替えますけど?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            半角英数入力するときはLキーを押しますよね。普通は日本語入力にファンクションキーなんて使わないです。

            • by Anonymous Coward
              使いこなせてません宣言はほどほどに・・・
        • by Anonymous Coward

          MS-IMEなら Ctrl + I とか Ctrl + T も使えますよ。
          習慣を変えるのが面倒なのは確かですが…。

      • by Anonymous Coward

        何を根拠にそんなことを。F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。
        あるいは単にレッテル貼りをしたいだけの人かもしれませんが……。

        • by Anonymous Coward

          > F2、F5、F7とF10のあたりを使わない人たちは初心者か何かだと思いますが。

          IMEの話なら、
          ・F5は Control-Y
          ・F7は Control-I
          ・F10は Control-T
          で済みますから、わざわざファンクションキーまで手を伸ばすことはないですねえ。

          F2ってのがファイルの改名の件なら、「マウスで改名対象のファイルをクリック+F2」でも
          「マウスで改名対象のファイルをクリック+(ダブルクリックにならないタイミングで)もう一度クリック」でも
          できます。まともなファンクションキーのあるキーボードを使っている場合でも、この2つの手間は
          変わらないでしょう。私は後者ですね。

          「初心者か何か」ってのは思い込みじゃないかしら。

          • by ktmizugaki (46208) on 2014年01月30日 12時15分 (#2536183) 日記

            わざわざマウスでファイルの選択とかしないし。

            --
            svn-init() {
              svnadmin create .svnrepo
              svn checkout file://$PWD/.svnrepo .
            }
            親コメント
            • by Anonymous Coward

              トラックポイントがあるのにマウスを使うずいぶん奇特な人ですね

              • by Anonymous Coward

                あー、 Control-Y/Control-I/Control-T使うと書いたACですが、ThinkPadユーザーなので
                トラックポイント使ってます。デスクトップ用にLenovo製のトラックポイントつきキーボードも持ってます。
                一般の環境向けでマウスって書いたんだけど、自分のやってる操作という意味では不正確でしたね。

                マウスだと、トラックポイントよりも手の移動距離が大きいから、確かにわざわざって感じもあるかなあ?

                でも自分の場合、Explorerは常時4つくらい動いていて(共有ファイルサーバ、ローカルディスクのsubversion
                作業領域、ローカルディスクの自分用メモ置き場、その他の一時的作業用)、そのエクスプローラーのうち
                必要とするものを選ぶ作業とかもあるので、多少手が動いても、マウス使った方が速い気がします。

                トラックポイントだとホームポジションから手を動かさなくていいので、全然問題ないですね。

              • by ktmizugaki (46208) on 2014年01月30日 14時01分 (#2536258) 日記

                あー、トラックポイントか。使ったこと無いから早いかどうかわからないけど。
                # 外付けキーボードが売ってるみたいだから、一つ買ってみようかな……。

                --
                svn-init() {
                  svnadmin create .svnrepo
                  svn checkout file://$PWD/.svnrepo .
                }
                親コメント
    • by Anonymous Coward

      事実要らないじゃん、ファンクションキー、機能はctrlとかaltとか修飾キーとのショートカットで実装すればいい、
      キーを見ても何使うわからないんだから、独立したキーである意味がない。誤操作のリスクだけある、

      • 要るね。ファンクションキー要るね。寧ろ こんな感じ [pfu.co.jp] でファンクションキーまみれの space cadet なキーボードを所望するね。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        事実要らないじゃん、ファンクションキー、機能はctrlとかaltとか修飾キーとのショートカットで実装すればいい、
        キーを見ても何使うわからないんだから、独立したキーである意味がない。誤操作のリスクだけある、

        今までの仕様を変更してこれから実装しろと・・・?
        そっちの方がよっぽど誤動作の元だわw

        ファンクションキーを要らないと思ってる人はPC自体いらないでしょ。
        スマフォかタブレットで十分なのでは?

        • by Anonymous Coward

          > 今までの仕様を変更してこれから実装しろと・・・?

          いや、仕様変更しなくても、たいていはファンクションキーを使わずに
          キーボードから操作する方法が存在するのでは?
          具体的にファンクションキーが必要な操作ってどれでしょう?

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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