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当選のための投票に加え、落選のための投票もあるといいなと思う。支持したい候補者がいない場合もあるけど、こいつだけは嫌だ、ということもある。また、強い政党の推薦等、組織票が強い場合は、なかなか難しい。そこで、投票した相手の得票を1票減らすマイナス票があるとひとつの声として反映できるのでは。プラス票、マイナス票、両方を投じる形でもいいし、どちらかを選択する形でもいい。
そうなると、人気候補はプラスマイナスゼロで落選し、ノーマークだった候補が少数票で当選することになるかもしれないリスクも。民主主義が正しくなされるかは微妙か。
それはアレもイヤ、コレもイヤ、でもどうしたらいいかは知らないという無責任な政治を招く恐れがありますので賛成できません。政治というのは所詮可能な選択肢の中から選ぶしかないのですよ。
それいいね。ついでに「余計なもの」とか「おもしろおかしい」もつけられるようにして
だから、「すばらしい洞察」を「激しく同意」の意味で使うなって。
週刊少年ジャンプの人気投票をYahoo掲示板?かどこかで昔やってて、方法はジャンプのアンケートハガキと同じで好きな作品を3つ揚げる形式だったんだけど嫌いな作品を併記する人がたくさんいたから、試しに嫌いな作品も集計してみたわけ。
そしたら、好きな作品昇順と、嫌いな作品降順は、まったく同じ結果になったのよ。
過去に遡って集計しても、好き昇順と嫌い昇順はほとんど同じ。ファンも多いがアンチも多い有名作品の順位が下がるかと思いきや、つまんない作品の方が順位は下だった。なので、プラス票とマイナス票を同じ人間が投じる限りマイナス票は無意味だと思う。
つまりモデレート方式にすればいいのだな。
まあ、その掲示板での投票に関して言えば、公開の場での人気投票は、他人のプラス票を打ち消そうとする/マイナス票を薄めようとする圧力が働くと思うよ。開票まで途中の投票状況を見られなくすれば、多分プラス票とマイナス票の相関は断たれる。
まるっと同意。ただ、現実の選挙に導入した場合でも、出口調査/世論調査/票読みなどで、各陣営・有権者共に途中経過が分からないという状況はないと思う。
たかが漫画の教訓だけど、人気もアンチも順位はほとんど同じなのに、アンチの雰囲気はギスギスネチネチもうマジ最悪で、これがもし現実の選挙なら更にもっと酷いだろうからマイナス票だけはやめた方がいいわ。
マイナス票を入れられるのが一人だけだと少ないんで、候補者全員をプラス・マイナス・ニュートラルで評価したいところ。集計が大変だろうけども。。。
昔のギリシャで陶片追放という制度がありまして、追放票が6000以上集まるとその政治家は10年間国外退去にされました。元々は独裁者の出現を防ぐ、というお題目だったわけですが、対立陣営のネガキャンや庶民からの誤解で有能な政治家が多く追放される結果になりました。まあそんな感じで、こういう制度どうよ?的に思いつくようなことは大概先例がありまして、ことごとくうまく行かなかったから今の間接民主制が先進国で定着してる、と言えます。
名前だけ覚えさせようとする、うるさい以外の何物でもない選挙カーが減るかもしれない。
マイナス票の導入を望むと投票用紙に書いて、無効票を投じて何らかの意思を示すべきだとおもう。
意思を示すなら、マイナス票の導入を主張する候補を擁立し1票を投じるべき。
マイナス票は、団体や組織にとって都合が悪い候補を蹴落とすのに大変便利ですね。
#総合計がマイナスの方が多いなんて現実がありそう
1票のマイナス票は(候補者数-1)票のプラス票と等価なので欲しくなるのもしかりですが、平等に反します。
有権者全員がそれをできるなら平等だよ。
あと、どうでもいい部分のような気もするけれど、「欲しくなるのもしかりですが」の意味がわからない。「欲しくなるのも道理ですが」と言いたい?
(#2538866)の後段のパラフレーズは言い回しが古くて廃れかけているだけで、ご推察どおりの文意ですね。アニメで寡黙キャラ・唐変木無表情キャラが「肯定(だ)」というときの言い換え用語だったりする。わたしにとっては「平等に反します」の意味が取りづらかった。何と何がなぜの部分の説明が短すぎだと思った。
「しかり (だ)」というのは「そうである」という意味の古風な言い方で、人が言ったことを肯定するときに「そうだ」と言うのと同じように「しかり (だ)」と言うのは正しい。
でも、「欲しくなるのもしかりですが、平等に反します」って正しい言い方? 「欲しくなるのもそうですが、平等に反します」と言い換えたら、明らかにおかしいと感じるのだけれど。
文を句点で切って二分してあれば、要手直しの部分は後半の主意だけだった。もともと「平等に反する」部分の説得力が不十分だったというだけのことだと思う。云々もしかり。だが(以下略)。と置き換えればそう感じられる。
文を二つに切っても、「欲しくなることには同意する」とか「欲しくなるのもわかる」という意味で「欲しくなるのもしかり」とは言わないと思うんだ。
わたしは自分から積極的に使用しないが、その場でそういう意味だと判断すれば辞書から逸脱しても受け入れる方が多いかな。それで意味がとれなくなる齟齬があれば翻って確認。
なんか shibuya さんの主張がよくわからないんだけど……。「欲しくなるのもしかりですが」 (#2538866) という言い方は、「古くて廃れかけているだけ」 (#2538918) なのか、それだけではないのか、 shibuya さんの主張はどっちなのさ。
「古くて廃れかけているだけ」だったら、僕は古い言い方を知らないせいで「意味がわからない」 (#2538913) と書いたことになる。これは焦るよ。それが事実なら、さすがに恥ずかしい。自分が古い言い方を知らないだけで「意味がわからない」と発言するなんてアホすぎる。まあ僕は別件でアホなことをたくさん言っているけれど、少なくとも #2538866 からのスレッドにおいて、そこまでアホなことは言っていないつもりだから、 #2542562 と #2542850 で、こんな用法は昔からないと反論した。
そうしたら、 shibuya さんは「辞書から逸脱しても受け入れる方が多い」 (#2542877) と言い出した。辞書にない意味を受け入れるかどうかなんて話は誰もしてないよ。人に「お前が古い言い方を知らないだけだろ」という趣旨のこと (shibuya さんの書き方はもっと丁寧だけど) を言っておいて、その対応はないんじゃないの。
古くて廃れかけてるが8割で残り2割が行儀良い文法通り・用例通りじゃない、といったところか。というわけで納得してもらえないということは十分にあるのかな。きれいそっくりおんなじ用例を見たことがないので使える要素を好意的に部分部分採用すると古い用例準拠ということだし、そっからはみ出す部分もあるのでそれが残り2割。史料に採用されている有名な古文書の文章なんてそんなこと往々にあるじゃないですか、だから破格なところにいちいち目くじらをたてないようにしているわけです。
// 通常環境が使用不能中で仮運用のPCでのコメントなのでいろいろとゴメン。
わざわざ仮運用中の PC で返事を書いてくれたことには感謝しますが、たぶん僕が腹を立てている理由は全然わかってないみたいですね。手間を取らせました。
すみませんが、今後もしこのスレッドでさらに返事をいただいても、僕からそれに対する返事は書きません。
平等だけど、「借金ありでCSに行く」みたいな見栄えの悪い事例は出そうだなあ。
トップ当選の得票数が負の値、という笑えない事態になったりして。
たしかマイナス票だけの投票制度ちゅうのがあったな(~~)陶器のかけらに名前を書いて広場の所定の土俵のなかにそのころも組織票ってのがあったのかどうか・・・
最初のふるい落としでマイナス票のトップを除外、その中で通常の選挙をするなど方法はいくつかありそうですね。しかしマイナス票でトップになりそうなアレが与党側に必ずいるような状況では実現は難しいでしょう。スケープゴート的な候補者を複数出すなんて抜け道も出てきそうですし。
選挙のやり方には単純投票以外にもコンドルセ方式 [wikipedia.org]とかがあってね・・・。
日本国憲法には「選挙をしろ」とは書いてあっても具体的なやり方は書いてないから、国政・地方選挙にコンドルセ方式を導入することは法的には可能なはず。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
マイナス票の導入を! (スコア:2)
当選のための投票に加え、落選のための投票もあるといいなと思う。
支持したい候補者がいない場合もあるけど、こいつだけは嫌だ、ということもある。
また、強い政党の推薦等、組織票が強い場合は、なかなか難しい。
そこで、投票した相手の得票を1票減らすマイナス票があるとひとつの声として反映できるのでは。
プラス票、マイナス票、両方を投じる形でもいいし、どちらかを選択する形でもいい。
そうなると、人気候補はプラスマイナスゼロで落選し、ノーマークだった候補が少数票で当選することになるかもしれないリスクも。
民主主義が正しくなされるかは微妙か。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:3)
それはアレもイヤ、コレもイヤ、でもどうしたらいいかは知らないという無責任な政治を招く恐れがありますので賛成できません。政治というのは所詮可能な選択肢の中から選ぶしかないのですよ。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
それいいね。
ついでに「余計なもの」とか「おもしろおかしい」もつけられるようにして
Re: (スコア:0)
だから、「すばらしい洞察」を「激しく同意」の意味で使うなって。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
週刊少年ジャンプの人気投票をYahoo掲示板?かどこかで昔やってて、
方法はジャンプのアンケートハガキと同じで好きな作品を3つ揚げる形式だったんだけど
嫌いな作品を併記する人がたくさんいたから、試しに嫌いな作品も集計してみたわけ。
そしたら、好きな作品昇順と、嫌いな作品降順は、まったく同じ結果になったのよ。
過去に遡って集計しても、好き昇順と嫌い昇順はほとんど同じ。
ファンも多いがアンチも多い有名作品の順位が下がるかと思いきや、つまんない作品の方が順位は下だった。
なので、プラス票とマイナス票を同じ人間が投じる限りマイナス票は無意味だと思う。
Re: (スコア:0)
つまりモデレート方式にすればいいのだな。
まあ、その掲示板での投票に関して言えば、
公開の場での人気投票は、他人のプラス票を打ち消そうとする/マイナス票を薄めようとする圧力が働くと思うよ。
開票まで途中の投票状況を見られなくすれば、多分プラス票とマイナス票の相関は断たれる。
Re: (スコア:0)
まるっと同意。
ただ、現実の選挙に導入した場合でも、出口調査/世論調査/票読みなどで、
各陣営・有権者共に途中経過が分からないという状況はないと思う。
たかが漫画の教訓だけど、人気もアンチも順位はほとんど同じなのに、
アンチの雰囲気はギスギスネチネチもうマジ最悪で、
これがもし現実の選挙なら更にもっと酷いだろうからマイナス票だけはやめた方がいいわ。
Re: (スコア:0)
マイナス票を入れられるのが一人だけだと少ないんで、候補者全員をプラス・マイナス・ニュートラルで評価したいところ。
集計が大変だろうけども。。。
Re: (スコア:0, 参考になる)
昔のギリシャで陶片追放という制度がありまして、追放票が6000以上集まるとその政治家は10年間国外退去にされました。
元々は独裁者の出現を防ぐ、というお題目だったわけですが、対立陣営のネガキャンや庶民からの誤解で有能な政治家が多く追放される結果になりました。
まあそんな感じで、こういう制度どうよ?的に思いつくようなことは大概先例がありまして、ことごとくうまく行かなかったから今の間接民主制が先進国で定着してる、と言えます。
Re: (スコア:0)
名前だけ覚えさせようとする、うるさい以外の何物でもない選挙カーが減るかもしれない。
マイナス票の導入を望むなら、意思を示すべし (スコア:0)
マイナス票の導入を望むと投票用紙に書いて、無効票を投じて何らかの意思を示すべきだとおもう。
Re: (スコア:0)
意思を示すなら、マイナス票の導入を主張する候補を擁立し1票を投じるべき。
Re: (スコア:0)
マイナス票は、団体や組織にとって都合が悪い候補を蹴落とすのに大変便利ですね。
#総合計がマイナスの方が多いなんて現実がありそう
Re: (スコア:0)
1票のマイナス票は(候補者数-1)票のプラス票と等価なので
欲しくなるのもしかりですが、平等に反します。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:2)
有権者全員がそれをできるなら平等だよ。
あと、どうでもいい部分のような気もするけれど、「欲しくなるのもしかりですが」の意味がわからない。「欲しくなるのも道理ですが」と言いたい?
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
(#2538866)の後段のパラフレーズは言い回しが古くて廃れかけているだけで、ご推察どおりの文意ですね。
アニメで寡黙キャラ・唐変木無表情キャラが「肯定(だ)」というときの言い換え用語だったりする。
わたしにとっては「平等に反します」の意味が取りづらかった。何と何がなぜの部分の説明が短すぎだと思った。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:2)
「しかり (だ)」というのは「そうである」という意味の古風な言い方で、人が言ったことを肯定するときに「そうだ」と言うのと同じように「しかり (だ)」と言うのは正しい。
でも、「欲しくなるのもしかりですが、平等に反します」って正しい言い方? 「欲しくなるのもそうですが、平等に反します」と言い換えたら、明らかにおかしいと感じるのだけれど。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
文を句点で切って二分してあれば、要手直しの部分は後半の主意だけだった。
もともと「平等に反する」部分の説得力が不十分だったというだけのことだと思う。
云々もしかり。だが(以下略)。
と置き換えればそう感じられる。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:2)
文を二つに切っても、「欲しくなることには同意する」とか「欲しくなるのもわかる」という意味で「欲しくなるのもしかり」とは言わないと思うんだ。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
わたしは自分から積極的に使用しないが、その場でそういう意味だと判断すれば辞書から逸脱しても受け入れる方が多いかな。それで意味がとれなくなる齟齬があれば翻って確認。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:2)
なんか shibuya さんの主張がよくわからないんだけど……。「欲しくなるのもしかりですが」 (#2538866) という言い方は、「古くて廃れかけているだけ」 (#2538918) なのか、それだけではないのか、 shibuya さんの主張はどっちなのさ。
「古くて廃れかけているだけ」だったら、僕は古い言い方を知らないせいで「意味がわからない」 (#2538913) と書いたことになる。これは焦るよ。それが事実なら、さすがに恥ずかしい。自分が古い言い方を知らないだけで「意味がわからない」と発言するなんてアホすぎる。まあ僕は別件でアホなことをたくさん言っているけれど、少なくとも #2538866 からのスレッドにおいて、そこまでアホなことは言っていないつもりだから、 #2542562 と #2542850 で、こんな用法は昔からないと反論した。
そうしたら、 shibuya さんは「辞書から逸脱しても受け入れる方が多い」 (#2542877) と言い出した。辞書にない意味を受け入れるかどうかなんて話は誰もしてないよ。人に「お前が古い言い方を知らないだけだろ」という趣旨のこと (shibuya さんの書き方はもっと丁寧だけど) を言っておいて、その対応はないんじゃないの。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:1)
古くて廃れかけてるが8割で残り2割が行儀良い文法通り・用例通りじゃない、といったところか。というわけで納得してもらえないということは十分にあるのかな。
きれいそっくりおんなじ用例を見たことがないので使える要素を好意的に部分部分採用すると古い用例準拠ということだし、そっからはみ出す部分もあるのでそれが残り2割。
史料に採用されている有名な古文書の文章なんてそんなこと往々にあるじゃないですか、だから破格なところにいちいち目くじらをたてないようにしているわけです。
// 通常環境が使用不能中で仮運用のPCでのコメントなのでいろいろとゴメン。
Re:マイナス票の導入を! (スコア:2)
わざわざ仮運用中の PC で返事を書いてくれたことには感謝しますが、たぶん僕が腹を立てている理由は全然わかってないみたいですね。手間を取らせました。
すみませんが、今後もしこのスレッドでさらに返事をいただいても、僕からそれに対する返事は書きません。
Re: (スコア:0)
平等だけど、「借金ありでCSに行く」みたいな見栄えの悪い事例は出そうだなあ。
Re: (スコア:0)
トップ当選の得票数が負の値、という笑えない事態になったりして。
Re: (スコア:0)
たしかマイナス票だけの投票制度ちゅうのがあったな(~~)
陶器のかけらに名前を書いて広場の所定の土俵のなかに
そのころも組織票ってのがあったのかどうか・・・
Re: (スコア:0)
最初のふるい落としでマイナス票のトップを除外、その中で通常の選挙をするなど方法はいくつかありそうですね。
しかしマイナス票でトップになりそうなアレが与党側に必ずいるような状況では実現は難しいでしょう。
スケープゴート的な候補者を複数出すなんて抜け道も出てきそうですし。
Re: (スコア:0)
選挙のやり方には単純投票以外にもコンドルセ方式 [wikipedia.org]とかがあってね・・・。
日本国憲法には「選挙をしろ」とは書いてあっても具体的なやり方は書いてないから、国政・地方選挙にコンドルセ方式を導入することは法的には可能なはず。