アカウント名:
パスワード:
> ただ、その人材に適切な対価が与えられば良いのだが、> 現在の多重下請けシステムは結局「適切な人材を安く> 集める」というだけのシステムになっているのではと> 思ってしまう。
「適切な人材」の条件に、「安く済む」「いつでも解雇できる」があるんだから、ちゃんと機能しているんじゃないかな。
「多少高くついても長くいてくれる」が希望の条件だとしたら、紹介予定派遣とか使うよね。
まったくもってその通りですね
むしろ「安く済む」が第一条件なので多重受けって仕組みが残っていると思っていますでなければ１次受けの大手SIerがその程度の人集めの仕組みはとっくに作っていますって
何が「適切な人材を見つけるため」だか思わず笑ってしまいましたよ
もし本当に「安く済む」が第一条件なのであれば、委託者が末端受託業者と直接契約するのでは?受託者がITに暗い場合は、一次受託業者が末端受託業者と直接契約するのが次善策で、多重と言っても二重までで終わるはず。
IT土方とはよく言ったものです。多重下請けシステムなんて土木の方の土方の業態と同じものだろうしね。
たとえば、100万円で働いてくれる技術者を手配するために、発注元は1000万支払っているわけですよ？安く済む人材を手に入れるためにその何倍もの無駄金を使ってるんだから馬鹿ですね。
差額は、手配師が依頼主を隠すためのお金ですよ。
牢屋にぶち込まれている間の保証金と思えばお互い納得できるものかと。
> 安く済む人材を手に入れるためにその何倍もの無駄金を使ってるんだから馬鹿ですね。何かあったとき、末端のフリーランスや下請けが、金銭的に責任とれるんか、ってのとかもあるでしょ？その責任転嫁的気分的保険分ってことじゃない？
A社に10人で発注したけどA社には5人しか対応できる人がいなかったとき、A社が勝手に（ではなくて自発的に）B社とC社から残り5人を引っ張ってくる業務もやってくれるんだから、それなりに意味がある金だと思うな。
発注元と付き合いがない会社から人を集められるのも大きなメリットだし。
# 孫請けの先はワカリマセン
いや、実際のところ、100万円の積算根拠のある技術者を30万円で派遣するように下請けに要求されるんですよ。
半分が会社の取り分としても、技術者本人は50万円もらえる仕事を、15～20万円くらいしか貰わずにやってるんですよね。お金の大部分が上位層で何も働いていないのに吸収されてしまう。
高く貰える仕事を激安でやってしまっているんですから、馬鹿ですよね。
ただ会社として補償力があるからというだけで大きな仕事を受注し、補償力のない中小企業が結局は下請けでやることになるという無駄を省くために、JVなんてものが生まれたわけで。
いや・・・、それはおかしい場合とおかしくない場合があるだろう。時給７００円のカフェ店員なら暇な人をいきなり雇えるかもしれないけど、例えば月給１００万円のわりとハイスペックなエンジニアを１名今すぐ一ヶ月欲しい、みたいなプロジェクト案件だとそんなにできるエンジニアが暇しているわけがなく既に持っているプロジェクトを投げ出して来て貰わないといけない。そちらのプロジェクトへの代替人員の割増し手当だとか、会社の利益に労務費その他諸々を積んで、訴訟リスクやらなんやらを考えたら１０００万円になるケースは結構有りそうな気がする。
サッカーとかで決定力の有るストライカーといっても百発百中ゴール出来る訳ではないけれど、ビジネスの相手で適切な人材と言ったら、その百発百中を求めて来るので、
しかたなく、複数の人間を合成して仮想の百発百中を生成しないと駄目で、実際に蹴る人は精々、最大で熟練した事務員程度の金にしかならず、反対に、仮想の人格を作り出す人はより収益率が高くなっても、おかしくはないと思います。
「安く済む」と言うのは「適切な人材」の結果論だと自分は思います。
メッシの年俸は約35億円とか。メッシ一人の仕事を350人で分担したとしても、一人当たり年俸一千万円の計算ですが…# つーか、サッカーの枕、不要じゃね?
＞# つーか、サッカーの枕、不要じゃね?
サッカーに枕営業があるのかと・・・
> 「多少高くついても長くいてくれる」が希望の条件だとしたら、> 紹介予定派遣とか使うよね。「安くて長くいてくれる」条件を満たすために、下請けにSESさせるところは多いですけどね。下請け(の営業)的にも、長期間安定収入が確保できるのはいいことですし。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
なにもおかしくはない。 (スコア:1)
> ただ、その人材に適切な対価が与えられば良いのだが、
> 現在の多重下請けシステムは結局「適切な人材を安く
> 集める」というだけのシステムになっているのではと
> 思ってしまう。
「適切な人材」の条件に、「安く済む」「いつでも解雇できる」
があるんだから、ちゃんと機能しているんじゃないかな。
「多少高くついても長くいてくれる」が希望の条件だとしたら、
紹介予定派遣とか使うよね。
Re:なにもおかしくはない。 (スコア:1)
まったくもってその通りですね
むしろ「安く済む」が第一条件なので多重受けって仕組みが残っていると思っています
でなければ１次受けの大手SIerがその程度の人集めの仕組みはとっくに作っていますって
何が「適切な人材を見つけるため」だか
思わず笑ってしまいましたよ
Re:なにもおかしくはない。 (スコア:3, すばらしい洞察)
むしろ「安く済む」が第一条件なので多重受けって仕組みが残っていると思っています
でなければ１次受けの大手SIerがその程度の人集めの仕組みはとっくに作っていますって
もし本当に「安く済む」が第一条件なのであれば、委託者が末端受託業者と直接契約するのでは?
受託者がITに暗い場合は、一次受託業者が末端受託業者と直接契約するのが次善策で、多重と言っても二重までで終わるはず。
Re: (スコア:0)
IT土方とはよく言ったものです。多重下請けシステムなんて土木の方の土方の業態と同じものだろうしね。
Re:なにもおかしくはない。 (スコア:1)
たとえば、100万円で働いてくれる技術者を手配するために、発注元は1000万支払っているわけですよ？
安く済む人材を手に入れるためにその何倍もの無駄金を使ってるんだから馬鹿ですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
差額は、手配師が依頼主を隠すためのお金ですよ。
牢屋にぶち込まれている間の保証金と思えばお互い納得できるものかと。
Re: (スコア:0)
> 安く済む人材を手に入れるためにその何倍もの無駄金を使ってるんだから馬鹿ですね。
何かあったとき、末端のフリーランスや下請けが、金銭的に責任とれるんか、ってのとかもあるでしょ？
その責任転嫁的気分的保険分ってことじゃない？
Re: (スコア:0)
A社に10人で発注したけどA社には5人しか対応できる人がいなかったとき、
A社が勝手に（ではなくて自発的に）B社とC社から残り5人を引っ張ってくる
業務もやってくれるんだから、それなりに意味がある金だと思うな。
発注元と付き合いがない会社から人を集められるのも大きなメリットだし。
# 孫請けの先はワカリマセン
Re: (スコア:0)
いや、実際のところ、100万円の積算根拠のある技術者を30万円で派遣するように下請けに要求されるんですよ。
半分が会社の取り分としても、技術者本人は50万円もらえる仕事を、15～20万円くらいしか貰わずにやってるんですよね。
お金の大部分が上位層で何も働いていないのに吸収されてしまう。
高く貰える仕事を激安でやってしまっているんですから、馬鹿ですよね。
ただ会社として補償力があるからというだけで大きな仕事を受注し、補償力のない中小企業が結局は下請けでやることになるという無駄を省くために、JVなんてものが生まれたわけで。
Re: (スコア:0)
いや・・・、それはおかしい場合とおかしくない場合があるだろう。
時給７００円のカフェ店員なら暇な人をいきなり雇えるかもしれないけど、
例えば月給１００万円のわりとハイスペックなエンジニアを１名今すぐ一ヶ月欲しい、
みたいなプロジェクト案件だとそんなにできるエンジニアが暇しているわけがなく
既に持っているプロジェクトを投げ出して来て貰わないといけない。
そちらのプロジェクトへの代替人員の割増し手当だとか、会社の利益に
労務費その他諸々を積んで、訴訟リスクやらなんやらを考えたら１０００万円になる
ケースは結構有りそうな気がする。
Re: (スコア:0)
サッカーとかで決定力の有るストライカーといっても
百発百中ゴール出来る訳ではないけれど、ビジネスの
相手で適切な人材と言ったら、その百発百中を求めて
来るので、
しかたなく、複数の人間を合成して仮想の百発百中を
生成しないと駄目で、実際に蹴る人は精々、最大で
熟練した事務員程度の金にしかならず、反対に、
仮想の人格を作り出す人はより収益率が高くなっても、
おかしくはないと思います。
「安く済む」と言うのは「適切な人材」の結果論だと
自分は思います。
Re:なにもおかしくはない。 (スコア:1)
メッシの年俸は約35億円とか。メッシ一人の仕事を350人で分担したとしても、一人当たり年俸一千万円の計算ですが…
# つーか、サッカーの枕、不要じゃね?
Re:なにもおかしくはない。 (スコア:1)
＞# つーか、サッカーの枕、不要じゃね?
サッカーに枕営業があるのかと・・・
Re: (スコア:0)
> 「多少高くついても長くいてくれる」が希望の条件だとしたら、
> 紹介予定派遣とか使うよね。
「安くて長くいてくれる」条件を満たすために、下請けにSESさせるところは多いですけどね。
下請け(の営業)的にも、長期間安定収入が確保できるのはいいことですし。