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ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。俺は吸わないから、煙草の臭いは不快ではあるけど、今の風潮はちょっと気持ち悪い。
車と違って嗜好品だからじゃないでしょうか他人に迷惑をかける趣味というのはだいたい嫌われると思います
車でも、社会生活の維持のための輸送手段は嗜好品じゃないけど、大排気量の私有車で、「楽しみのためのドライブ」や「レジャーに行くのに電車より楽だからの利用」は嗜好品と同じ。
俺がAmazonでエロゲ買うとヤマトが運んでくる排気やタイヤカスで喘息になる人もいるしね。趣味なんて誰かに迷惑を掛けるもの。程度の差こそあれだれだって一緒。
自分を棚に上げて他人をdisるな。なんでこんなに傲岸になれるのかその神経が判らん。
非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として「分煙」というのをやっているのに、それすら守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか？まあ依存症だし性格的な欠陥だから、お気の毒と思って見ていますけど。
# クルマの排ガスと比べるのがそもそも# 子供の屁理屈といっしょ（笑）
それは「喫煙者」かつ「マナーの守れない奴」であって勝手に喫煙者の定義を拡張してdisるよくやるレッテル張りの手口だよねw
なんの嗜好でもマナーの守れない奴がいるんだから、そのカテゴリで平等に叩けばいい。
駅前を見ればすぐ判るだろ？大多数の人は喫煙エリアで吸っていて極少数が分煙エリア外で吸ってる。共存していく知恵とやらを守ってるんだからそれでいいじゃないか。
たったそれだけのことを理解せず叩く行為は下衆以外の何物でもない。言っとくが私は非喫煙者。
他人の趣味嗜好をとやかく言う奴は下衆の極み。
うーん、その論理が良く分からない（笑）。喫煙者の全員がルール破りしているなんて言ってないし、もちろん「喫煙者の定義」を拡張するつもりもないです。ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、もうちょっと論理的に厳密に説明する必要がありましたか？（笑）
じゃあ、きみの国語力が大幅に劣るだけだw
あなたの最初の投稿とこの返信を総合すると、「分煙を守れないのに他人の趣味趣向にとやかくいうなと言う人は、とってもおかしいけど極少数の例外ですよね」と言ってることになるが、そんなのがあなたの論点なの？w
私の論旨は「殆どの人がマナー守ってるのに叩くのは、単に叩く行為が楽しいだけの下衆な行為でしょ？人として恥ずかしくね～の？」ですわw
>「殆どの人がマナー守ってるのに
というのに引っかかったんだが、一度、通勤経路に落ちてる吸殻を拾いながら歩いてみたらいいんじゃないかな。自分で拾ってみると吸殻が目につくようになって、あまりの多さにクラクラするぞ（たぶん捨てる方はたいして多くないという程度に感じてる）。しかも翌日にはまた落ちててぜんぜん減ってない賽の河原状態。
掃除する商店会や町内会のオサン、オバサンが怒って市議会や区議会に路上禁煙を陳情しても仕方ないかと思うよ。
自分は仙台駅を使ってるけど、仙台駅西口のペデストリアンデッキの喫煙エリアは朝8時半位に百人位いると思う。んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ？誰がどう見ても殆どの人は喫煙エリアで煙草を吸っている。
98:2が殆どであることを否定して叩こうとするのは何故なんだ？どうしてそういう捻じ曲げるようなミスリードをするの？ゴミが落ちてることに腹を立てるあなたの気持ちは判るが、それだけにそういうミスリードを残念に思うぞ。
多く見積もって2％のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
>んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。>98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ？
その計算はおかしい。歩行喫煙や路上喫煙する人は喫煙エリアに関係なく自分の吸いたい場所で吸ってるんだから、喫煙エリアの近くで数えたら路上喫煙してる人がほとんどいないのはあたりまえ。
意味が判らない。マナーが悪いんなら好きなとこで吸うんだから喫煙エリア外でも吸うだろう？マナーを守ってるからみんな喫煙エリアにいるんだろう？
釣り？
男子トイレの中で男女比を調べて、人類のほぼ100%は男子です、とは普通言わないだろ。
・マナーを守らない状況＝喫煙エリアでも道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも吸っている人が均等に分布・マナーを守っている状況＝喫煙エリアでみんな吸っている。道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも煙草を吸っている人は見受けられない
男子トイレの例えの意味が不明なのになんで釣りとか煽ろうとするの？
普通は
>多く見積もって2％のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
と言って「○％のマナーが悪い人」が出てきたら、
[マナーの悪い喫煙者数 ／ 全体の喫煙者数]
で％を計算する。全体の喫煙者数を求めるのは大変だからサンプリングで代用する。「喫煙エリアの近くでカウントしたらサンプリングが偏るじゃないか、みんなマナーを守りに来る場所なんだから」ということ。
ところで常に「？」で終わるのは流行なのか？
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:2, すばらしい洞察)
ここまで来るとただの言いがかりに近い気がする。
俺は吸わないから、煙草の臭いは不快ではあるけど、今の風潮はちょっと気持ち悪い。
Re: (スコア:1)
車と違って嗜好品だからじゃないでしょうか
他人に迷惑をかける趣味というのはだいたい嫌われると思います
Re: (スコア:1, 参考になる)
車でも、社会生活の維持のための輸送手段は嗜好品じゃないけど、
大排気量の私有車で、「楽しみのためのドライブ」や「レジャーに行くのに電車より楽だからの利用」は嗜好品と同じ。
俺がAmazonでエロゲ買うとヤマトが運んでくる排気やタイヤカスで喘息になる人もいるしね。
趣味なんて誰かに迷惑を掛けるもの。程度の差こそあれだれだって一緒。
自分を棚に上げて他人をdisるな。
なんでこんなに傲岸になれるのかその神経が判らん。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:5, 興味深い)
非喫煙者と喫煙者が共存していく知恵として
「分煙」というのをやっているのに、それすら
守れないで「他人の趣味嗜好をとやかく言うな」という
傲慢な態度が嫌われるんではないでしょうか？
まあ依存症だし性格的な欠陥だから、お気の毒と思って
見ていますけど。
# クルマの排ガスと比べるのがそもそも
# 子供の屁理屈といっしょ（笑）
Re: (スコア:0)
それは「喫煙者」かつ「マナーの守れない奴」であって
勝手に喫煙者の定義を拡張してdisるよくやるレッテル張りの手口だよねw
なんの嗜好でもマナーの守れない奴がいるんだから、そのカテゴリで平等に叩けばいい。
駅前を見ればすぐ判るだろ？
大多数の人は喫煙エリアで吸っていて極少数が分煙エリア外で吸ってる。
共存していく知恵とやらを守ってるんだからそれでいいじゃないか。
たったそれだけのことを理解せず叩く行為は下衆以外の何物でもない。
言っとくが私は非喫煙者。
他人の趣味嗜好をとやかく言う奴は下衆の極み。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:2)
うーん、その論理が良く分からない（笑）。
喫煙者の全員がルール破りしているなんて言ってないし、
もちろん「喫煙者の定義」を拡張するつもりもないです。
ルールを守らない人は少数ってのは一般常識の範疇だと思ったのですが、
もうちょっと論理的に厳密に説明する必要がありましたか？（笑）
Re: (スコア:0)
じゃあ、きみの国語力が大幅に劣るだけだw
あなたの最初の投稿とこの返信を総合すると、
「分煙を守れないのに他人の趣味趣向にとやかくいうなと言う人は、とってもおかしいけど極少数の例外ですよね」
と言ってることになるが、そんなのがあなたの論点なの？w
私の論旨は「殆どの人がマナー守ってるのに叩くのは、単に叩く行為が楽しいだけの下衆な行為でしょ？人として恥ずかしくね～の？」ですわw
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
>「殆どの人がマナー守ってるのに
というのに引っかかったんだが、一度、通勤経路に落ちてる吸殻を拾いながら歩いてみたらいいんじゃないかな。
自分で拾ってみると吸殻が目につくようになって、あまりの多さにクラクラするぞ
（たぶん捨てる方はたいして多くないという程度に感じてる）。
しかも翌日にはまた落ちててぜんぜん減ってない賽の河原状態。
掃除する商店会や町内会のオサン、オバサンが怒って市議会や区議会に路上禁煙を陳情しても仕方ないかと思うよ。
Re: (スコア:1)
自分は仙台駅を使ってるけど、仙台駅西口のペデストリアンデッキの喫煙エリアは朝8時半位に百人位いると思う。
んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。
98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ？
誰がどう見ても殆どの人は喫煙エリアで煙草を吸っている。
98:2が殆どであることを否定して叩こうとするのは何故なんだ？
どうしてそういう捻じ曲げるようなミスリードをするの？
ゴミが落ちてることに腹を立てるあなたの気持ちは判るが、それだけにそういうミスリードを残念に思うぞ。
多く見積もって2％のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
>んで、路上喫煙とかしてる人は殆ど見ない。見ないけど1人2人はいると仮定しよう。
>98:2は「殆ど」と言っていいと思うよ？
その計算はおかしい。
歩行喫煙や路上喫煙する人は喫煙エリアに関係なく自分の吸いたい場所で吸ってるんだから、
喫煙エリアの近くで数えたら路上喫煙してる人がほとんどいないのはあたりまえ。
Re: (スコア:1)
意味が判らない。
マナーが悪いんなら好きなとこで吸うんだから喫煙エリア外でも吸うだろう？
マナーを守ってるからみんな喫煙エリアにいるんだろう？
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
釣り？
男子トイレの中で男女比を調べて、
人類のほぼ100%は男子です、
とは普通言わないだろ。
Re:車の排ガスとどっちが悪いんだか (スコア:1)
・マナーを守らない状況＝喫煙エリアでも道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも吸っている人が均等に分布
・マナーを守っている状況＝喫煙エリアでみんな吸っている。道でもバス停でもベンチでも広場でも建物の入口でも煙草を吸っている人は見受けられない
男子トイレの例えの意味が不明なのになんで釣りとか煽ろうとするの？
---------------------------- うちの猫は、ながぬこ
Re: (スコア:0)
普通は
>多く見積もって2％のマナーが悪い人がいるって大抵の物事に共通する比率だと思う。
と言って「○％のマナーが悪い人」が出てきたら、
[マナーの悪い喫煙者数 ／ 全体の喫煙者数]
で％を計算する。
全体の喫煙者数を求めるのは大変だからサンプリングで代用する。
「喫煙エリアの近くでカウントしたらサンプリングが偏るじゃないか、
みんなマナーを守りに来る場所なんだから」ということ。
ところで常に「？」で終わるのは流行なのか？