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カスパロフ対DEEP JUNIORの最終結果は引き分け」記事へのコメント

  • by mizotec (13974) on 2003年02月09日 0時27分 (#254493) 日記
    完全に読み切れるのならば、ゲーム開始時に勝敗がわかる。

    たぶん先手でも後手でも、人間は、自滅して、まける。
    --
    I am grateful to everyone and you.
    • by parsley (5772) on 2003年02月09日 0時32分 (#254497) 日記
      引き分けありの完全ゲームだったら、先手か後手かどちらかに、負けない手順が存在することを証明せよ。
      # ぐらいなイメージ?<練習問題レベル?
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      • Re:完全読み (スコア:2, 参考になる)

        by kingkoba (8334) on 2003年02月09日 14時22分 (#254708)
        囲碁では、黒番(先手)が有利であることは統計的に実証済み。
        「先手、後手ともに最善手を打ち続けた場合、何目の差が出るか」
        が科学的に証明されたら「コミは何目がいいのか」という
        囲碁界の大問題が解決してありがたいことになるかと。
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        • by parsley (5772) on 2003年02月09日 15時16分 (#254724) 日記
          そういえば、コミが変更されるってニュースに流れてましたね。だれかタレこんで、そっち方面で盛り上がってもらえると、囲碁専門家の参入を促せるような。

          # 思いつきだけで発言
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          • by Anonymous Coward
            どうかなあ。
            所詮一ボードゲームのルールに微細な変更が加わっただけでしょ、/.jpのネタとしてはちょっと弱すぎる気がする。
            # 激しくただの雑談だってなら構わんけどさ

            因みに中国や韓国ではそれより前に黒有利の結論が出ていて、変更で一番の後手を引いたのが日本なんだってさ。一部では既に七
            • by tsuya (14020) on 2003年02月10日 14時43分 (#255491) 日記

              中国では、昨春から7目半 [google.com]

              中国ルールでは6目半に該当する設定が不可能なため、5目半→7目半になったようです。

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              • by Anonymous Coward
                中国ルールは「数え方の基準」が異なるため、
                同一次元でコミの多少を比較するわけにはいき
                ません。
                (同じ終局図でも、日本ルールと中国ルールで
                は「何目差」か異なる場合が多い)

                「持ち時間の多少」が先手の有利さ加減(適切
                なコミ)にも影響する
        • by tsuya (14020) on 2003年02月09日 20時20分 (#254902) 日記
          かなり非現実的だと思いますが、仮に正確なコミが判明したとして、
          そのコミはルールに採用されるべきではないと思います。
          少なくとも、人間が囲碁を打つときのルールには。

          その数値は、6目半からかなりかけ離れた数値であることもあり得ます。
          その場合、かえって黒番勝率が5割から大きく乖離してしまい、不公平になるでしょう。
          現実のプレイヤーがすべてを読み切れない以上、統計的に勝率5割に
          もっとも近いコミを採用し続けるのが、結果的にもっとも「公平」だと思います。

          日本では6目半への移行が決まったばかりですが、これが公平かどうかは、
          やってみなきゃわからない、というところでしょう。
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      • by dodonga (4178) on 2003年02月09日 1時38分 (#254528) 日記
         dodongaです。

         「先手・後手の、どちらがかが必ず勝つのかを証明できないゲームが存在する」

         は、既に証明されています。
        #これが、チェス・将棋・囲碁に適用されるかは、また別命題ですが(^^;。

         「勝てない手順が存在する」は、直感的には理解出来ます。証明は難しいでしょうが…。
        --
        閑話休題
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」

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