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大手取引所が経営破綻、それでもBitcoinを信用できる?」記事へのコメント

  • by auge (19016) on 2014年03月02日 17時13分 (#2554382)

    どこに信用出来る要素があるのか?

    • Re:そもそも (スコア:5, すばらしい洞察)

      by eukare (2230) on 2014年03月02日 17時35分 (#2554394) 日記

      Bitcoinの技術としての面はそれなりに信用もしていいと思うけど、通貨としての面は結局運用者を信用できるかだからなあ。

      親コメント
      • by MekeMoke (26284) on 2014年03月02日 18時27分 (#2554426) 日記
        運用者の信用については、今後はオープンソースな取引所等に期待したいです
        金融の世界は色々とクローズドで得体が知れないですから・・・
        親コメント
      • by Anonymous Coward on 2014年03月02日 19時09分 (#2554442)

        Bitcoinの技術としての面はそれなりに信用もしていいと思うけど

        その「技術の信用」が、将来、政府が発行する通貨で問題になる可能性が結構あります。つまり、技術の進歩で、どんな印刷技術を使っても、簡単にお札のコピーができるようになる時代が来るということです。そうなったとき、政府発行の通貨もビットコインのような仕組みにして偽造に対抗するのは有力な選択肢でしょう。

        今、下手にビットコインを否定するのは、その移行が必要になったとき国民の信用を得ることを困難にすることで、選択肢を狭めることにつながります。財務相の発言にはいささか問題ありと思いますね。

        親コメント
        • Re: (スコア:0, 荒らし)

          by Anonymous Coward
          過去何度もデノミや新札発行をやってるから何を今更ですけど?信者乙。
        • by Anonymous Coward

          「技術の信用」、これはBitcoinが信用できるかどうかとは無関係ですよね。
          Bitcoinの特異性は発行機関なり認証機関が不要ってとこにあると思うんですが、堅牢性の与え方に見るべきものはあってもそれ以外を参考にすることは恐らくないんじゃないですか?

          逆に、今Bitcoinを信用することでマネーゲームに巻き込まれて損害を出すことによって将来の国民の信用を得ることを困難にすることで、選択肢を狭めることにつながるのは避けるべきだともいえるでしょう。

          • by Anonymous Coward

            「技術の信用」、これはBitcoinが信用できるかどうかとは無関係ですよね。

            信用ってのは所詮は人々の合意であって、論理的なものではありません。したがって、政府がどうビットコインに対処するかで、無関係にすることもできますが、関係づけることもできます。無関係と決めつけて行動するのは危険でしょう。

            逆に、今Bitcoinを信用することでマネーゲームに巻き込まれて損害を出すことによって

            マネーゲームが過熱することがあれば、介入があるかもしれませんね。いずれにせよ、今国内で行われている取引のスケールは、まだ問題にするべきレベルではないというのが私の理解です。

      • 交換所を信用できないんなら預けておかずに自分で持ってればいいだけの話。

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    • 掘ったのはいいけど,使い道がなくてそのまま,って人も
      結構な数いると思うんだけどな。

      なので,この危機を乗り越えて信用性を勝ち得たとしても,
      最初に来る波はリセッションですな。
      いや,元のあるべき価値に一度戻るというか。
      その波を乗り切れば,ようやく信用に値する何かになると思います。

      親コメント
      • この危機を乗り越えるみこみがあるのだろうか? 同様の事態はいくらでも起きる可能性があるような気が・・・
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    • by Anonymous Coward

      換金業者がいた事。

      もう無いけどね。

      • by Anonymous Coward on 2014年03月02日 17時43分 (#2554402)

        換金業者がいた事。

        もう無いけどね。

        Mt Goxは換金業者の一つで、取引の割合が最大だったようですが、換金業者は他にもあるのでは?
        http://agora-web.jp/archives/1584099.html [agora-web.jp]

        ジンバブエドル(などの不安定通貨)とどちらが信用あるかって言われたら、ビットコインの方がやや信用できる気がするけど。

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        • by Anonymous Coward

          その換金業者が最も信用できないわけで

          • by Anonymous Coward

            じゃあ、自分のウォレットにビットコイン入れとけばいいじゃん?

            換金業者は利便性の為に必要だが、bitcoin のシステムには必須じゃなくね?

            • by Anonymous Coward

              ビットコインにする必要もないのだが

              • by Anonymous Coward

                「どこに信用出来る要素があるのか?」
                 ↓
                「換金業者がいること」
                    ↓
                「換金業者が信用できない」
                    ↓
                「ならば自分で換金すればいい」
                    ↓
                「ビットコインにする必要もない」

                ならば君はビットコインを信用する必要も、できる理由もないし、このコンテキストに入ってくる必要もない。

        • by Anonymous Coward

          中国人が多いそうですがそんなに人民元が信用無いのかとw
          #人民元に流動性や自由度の少なさ、日本円のようなメジャーカレンシーではない点が彼らをbitCoinに走らせるのだろうけどね。

          • by Anonymous Coward

            ねずみ講と同じなのを分かってて投機したのでしょう。

    • by Anonymous Coward

      俺も太郎に一票だな。
      単なる計算結果に通貨としての価値を求めるとか頭が足りてないとしか。

      • by chuukai (18189) on 2014年03月02日 17時39分 (#2554398) 日記

        俺も太郎に一票。
        「こんなもの(日本の財政)は長くは続かないと思っていた。どこかで破たんすると思っていた」と述べたんでしょう?
        さすが財政相は言うことが違う。

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        • by Anonymous Coward

          「俺はきっとそうなると思っていた」なんてバカの極みを自ら告白しないでも。

        • by Anonymous Coward

          そう考えているのなら、なんで日本にいるの?
          真剣にそう思っているなら、もっと経済の安定したところに移住しないといけないと考えると思うんだけど。

          斜に構えていればカッコイイの?

          • by Anonymous Coward

            いやいや、chuukai氏は日本を信用してないんじゃなく、元AC氏の

            > 単なる計算結果に通貨としての価値を求めるとか頭が足りてないとしか。

            という判断を揶揄しているだけだと思いますよ。
            「Bitcoinが信用できるか?」と、「単なる計算結果に価値があるか」は別の話です。
            「日本円が信用できるか?」と、「単なる紙切れに価値があるか」が別の話であるように。

            • by Anonymous Coward

              苦しい言い訳だなー。素直に「こりゃ一本取られたわタハハ」って言っとけよw

      • by Anonymous Coward on 2014年03月02日 17時42分 (#2554399)

        通貨や証券流通システムが破綻する事と、両替・取引所・銀行が破綻する事は、関連性はあるが似て非なる事。
        在来通貨であるジンバブエドルが破綻する事で在来銀行であるドイツ銀行が破綻しない事、Enronが破綻しても米国電力網が維持できた事、リーマン・ショックで米国信用経済システムが傾こうとも維持できた事を見れば解る。
        この区別が付かない、何か解らない不気味だから手を出さない、レベルの財務相というのもねぇ。

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        • by Anonymous Coward on 2014年03月02日 18時14分 (#2554417)

          例示されたものは努力して維持してますよね。
          仮に努力せず放っておいても、似て非なる問題だから大丈夫だったという主張でしょうか?

          Bitcoinを通貨ではなく小豆や和牛のようなものと思えば、財務相の発言も
          理解できる範囲と思います。

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          • by Anonymous Coward

            麻生発言は「Bitcoinは胡散臭い金融商品」以上でも以下でもないよ。
            むしろ、財務相に投機商品だというお墨付きもらえてよかったな、くらいの認識だったけど
            Bitcoinを実態以上に評価してる投機家は気づかないというか、認めたくないというか。

      • 計算が必要なのは複製困難性を確保するためであってそれは紙幣の偽造防止技術と同じって事にも気付かないとか、頭足りてないとしかw
        bitcoinの根本的問題はそんなことじゃない。金融政策できないってことだ。
        分割はできるがそれはデノミに過ぎないし、ビットコインは「ブロック」単位で採掘されるのでそもそも1BTC自体が分割されたものだし。
        それは設計段階からわかってることであって、だからこそ「採掘」って言葉が使われてる。

        てか理解してない対象には盲信か拒絶しかできないよなー。

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      • by Anonymous Coward

        bitcoinは通過と言うよりも約束手形だと考えた方がいいと思う

        • by Anonymous Coward

          同意、単なる共通ポイントだよな。

    • by Anonymous Coward

      全ては人だよ。仕事も人。

      信頼できる人なら信頼できる。
      信頼出来ない人は信頼出来ない。

      bitcoinは人が信頼できない。

      • by Anonymous Coward

        日本銀行券も人が信頼できない。
        財務相の発言を見てると。

        • by Anonymous Coward

          日本銀行券は財務相個人が発行してたのか・・・

        • by Anonymous Coward

          円高にもなった日本円が信用できないなら
          どの通貨も信用しない方がよいですね

    • by Anonymous Coward

      Y!知恵袋とかならこの疑問も理解出来るが、スラドでこんな話とか、もうココも終わってるな。

      オープンソースのどこが信用出来るのか?って話も昔はあったよ。
      どこの誰が書いてるか分からないコード信用出来るかって。

      中央銀行なんていう、胡散臭いものを破壊出来るかもしれない可能性楽しくない?
      通貨の伽藍とバザールじゃない?超ギーク的でヒッピー的で反体制でボーダレスじゃない?

      それが bitcoin じゃなくてもいいけど、信頼性のある機関が作った価値しか認められないような、ハッカー文化もなにもないようなコメントはもう終わってる。いや、別にそういう人がいてもいいんだけど、そういうコメントがスラド(/.J)に多いってところにココが終わってる。もともと始まってないかもしれないけど。

      • by Anonymous Coward

        >中央銀行なんていう、胡散臭いものを破壊出来るかもしれない可能性楽しくない?
        これを原発依存体質に差し替えると楽しそうな可能性を感じるものになりますねw

      • by Anonymous Coward

        いや、オープンソースを技術論で語るかイデオロギーで語るかの違いでしょそれは。

        オープンソースの技術的な優位性はわかるし、尊師の言う事にはうなずける部分も多いが、その発言に全面的に賛同するわけではないし、アナーキストでもないという人はいると思います。
        私はそうです。

        • by Anonymous Coward on 2014年03月02日 22時44分 (#2554574)

          いや、オープンソースを技術論で語るかイデオロギーで語るかの違いでしょそれは。

          オープンソースの技術的な優位性はわかるし、尊師の言う事にはうなずける部分も多いが、その発言に全面的に賛同するわけではないし、アナーキストでもないという人はいると思います。
          私はそうです。

          よし、20点だ。80点減点の理由を書くから良く覚えとけ。
          ただ、このスレの元コメントに比べたらグッとスラド向きの発言だからもっと投稿を続けよ。

          オープンソースに尊師などいない。お前が言ってるのはフリーソフトの事だ。
          オープンソースっていうのが世の中に受け入れられたのは、20点の部分のようにイデオロギーに嫌悪感を抱いている人やアナーキスト感を和らげて、仕事で使える様にしたことだ。

          翻ってbitcoinはまだそのアナーキスト的な部分がクローズアップされてるし、初期のオープンソース運動の様におもちゃのようなインフラや信頼性があるかもしれない。でもLinux(オープンソースの代表の意味で)が日経とかに出始めて、SCOにNovell訴えられた時に、「あれ?Linuxってやばくね?」って世の中は言ってたけど、スラド界隈の人は「世の中バカじゃねーの」と思ってハズだ。

          今回、Mt. Gox がクラックされて、世の中は「bitcoin胡散臭い」と思ってるが、スラド的な観点なら「世の中ばかじゃねーと」と「bitcoinの技術的な仕組みと、換金業者かんけーねーじゃん」と思ってるかと思ったら、世の中と同じよーに「そもそもデータに価値ないでしょ?」「信頼出来るところが発行してないのに信じる方がバカ」とか、さらには仕組みすら理解せずに「換金業者潰れたからbitcoinオワタ」とか、もうお父さん情けなくて涙でてくるよ。

          そんなバカみたいなゴシップの話なら某巨大掲示板か発言小町でやってくれよ。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            長くて読む気も起こさせないのに、楽しげな雰囲気だけでも出そうとしたのか、馴れ馴れしい文体使うものだから余計読む気を萎えさせる文章はマイナス何点ですか?

      • by Anonymous Coward

        >Y!知恵袋とかならこの疑問も理解出来るが、スラドでこんな話とか、もうココも終わってるな。
        >以下価値なし

        言ってることメチャクチャだなw

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