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ドワンゴの「入社希望者に対する受験料徴収制度」、厚労省から行政指導を受ける」記事へのコメント

  • そんなことよりも (スコア:5, すばらしい洞察)

    by AnotogasterSieboldii (37677) on 2014年03月03日 21時15分 (#2555287)

    一人で百社以上エントリーできるという現状を作り出した、
    リクナビやマイナビになんらかの行政指導をしてほしいものですな。

    • Re:そんなことよりも (スコア:5, すばらしい洞察)

      by firewheel (31280) on 2014年03月04日 0時20分 (#2555422)

      一人で百社以上エントリーしても仕事が見つからないという就職氷河期があれば、
      リクナビがあろうとなかろうとエントリーしたと思うよ。

      リクナビのせいにしてる人は、問題の本質を見誤ってる。

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      • by Anonymous Coward on 2014年03月04日 7時03分 (#2555514)

        仕事が見つかりそうな人(新卒就活に適合した学生)も,見つからない人(新卒就活になじまない学生)も,新卒就職のスタート時点で100社近くにエントリーする状況は最近の特異点だと思います。

        5年ほど前はミニ氷河期でしたが,前者のグループは20社ぐらいで内定,後者も内定までに60社ぐらいエントリーするけど,それは結果の話で全員が初めから応募しているわけではなかった。

        ここ2年ぐらいは,前者もスタートから3桁に届かん勢いで提出するのが当たり前になりつつあるし,就職斡旋起業も,大学当局もそう指導している。

        エントリーさせればさせるほど手数料が入る斡旋業者が情報を握っているから,就活する学生も,応募される起業も大変だなとしみじみ。

        # こちらもレジュメを更新中の身ですが。

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        • by firewheel (31280) on 2014年03月05日 7時52分 (#2556309)

          そりゃ新卒青田刈りしてる企業ばかりだからねえ。
          対応する学生側の戦略として前倒しになっていくのは仕方ない。

          新卒既卒関係無く通年採用すれば状況も変わるんだけど、
          ドワンゴ含めてそういう聖域にメスを入れる企業は無い。

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        • by Anonymous Coward

          「仕事が見つかりそうな人」は「仕事が見つかった人」じゃないもの。

          仕事が見つかりそうだと思って、十社しかエントリーしなくて、新卒で就職できずに欠陥品になるリスクと、
          仕事が見つからないかもしれないと思って、百社にエントリーして、十社から内定もらって嬉しい悲鳴をあげるリスクと、

          二つを比較すればどちらが賢い選択か明らかではないでしょうか。

      • by Anonymous Coward

        「どこでも・なんでもいいです」ってのは、特に取り柄も熱意を持ってやりたいことも無いってことを言っているみたいなもんだからなあ。
        手当たり次第にエントリーするような人をわざわざ採用したいとは思わないでしょう。

        • by firewheel (31280) on 2014年03月07日 7時54分 (#2558026)

          一方の企業側の「どんな性格で、何を勉強した学生かを問いません」という姿勢が、
          「どんな学生が欲しいとか考えてなくて、誰でも良い」って言ってるような物だからなあ。
          これが、こういう問題を起こした根本原因だと思う。

          自分たちの欲しい人材のスキルくらい自分で定義せいや。

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      • by Anonymous Coward

        一人で百社以上もエントリーするというのは確かに異常。
        これだけ受ければ、複数社から内定をもらうこともあるだろうし、
        一社しか選べないのだから、他社に内定辞退を申し出る事になる。
        これは企業の信頼を裏切る行為であり、信義則にも反する行為だ。
        企業はこれをとても恐れているし、複数の内定者が辞退すれば大きな損害だ。

        社会安定のために内定辞退者に刑罰を与える法律を作ることが必要ではないだろうか。

        • by Anonymous Coward

          >社会安定のために内定辞退者に刑罰を与える法律を作ることが必要ではないだろうか。
          むしろ内定切りした企業に刑罰を与える法律を作る方が先。

          >これは企業の信頼を裏切る行為であり、信義則にも反する行為だ。
          内定切り企業やブラック企業が野放しにされてるのに、信義則に反するって言われてもね。プゲラ

      • by Anonymous Coward

        「就活生は、入社試験有料化に物申す」
        http://prokcy.hatenadiary.com/entry/2013/12/06/031612 [hatenadiary.com]

        たぶんこっちを読んだ方が、ドワンゴの主張よりずっと現状を把握できると思う。

        一人当たり100社応募するのは良くは無いかもしれないけど、
        ドワンゴへの賄賂がその問題を解決できるとも思えない。

    • by Anonymous Coward

      kawangoは某podcastでそんなこと言ってましたね。

    • by Anonymous Coward

      企業側の処理が追いつかなくなるから、結局学歴で一律足切り…
      みたいな事になって、学生側の不利益になるだけだと思うんですよね。

      • by Anonymous Coward on 2014年03月04日 6時48分 (#2555512)

        募集要項にジョブデスクリプションと必要な資質を明示して、それで足切りすればいい。そしたら学生の方だって、「この職を得るにはこれが必要」ってことがわかって、コミュ力だの何だの曖昧な基準に振り回されずに済むでしょ。

        厳密に職務ごとの募集になるので、「とりあえず良さそうな人を取って後から配属を決める」みたいなメンバーシップ型雇用からは離れることになるけれど、終身雇用が当てにできない時代にメンバーシップ型雇用はもう無理があると思うんだよな。

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        • by buraineko (40036) on 2014年03月04日 11時33分 (#2555621)
          仕事に必要な資質って明示できるものじゃないと思いますし、仮に明示できたとして学生がその資質を持っている事を示す事は無理ですよ。
          実績があれば別ですけど、それはつまり新卒の学生はほぼ全滅という事になりますし。

          そんな無理な事を求めるより、仮採用制度の拡充や会社都合による解雇の条件の緩和をした方が現実的だと思います。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            大学の名前じゃなくて学部学科専攻とかさらに突っ込むなら成績証明で足切りするとか。

            そうでない人はなにがしかの実績を示せ、で。
            # 資格試験とか関連するコンテストやイベント実績とかインターンとか…

        • by Anonymous Coward

          実績のない学生にそんなものが提示できますか?

          • by Anonymous Coward

            もちろん、正規ポジションに就くのに実績が必要という前提を受け入れれば、多くの学生が卒業後すぐに正規ポジションに就くことは格段に難しくなります。したがって現在の「新卒→正社員」というシステムとは相容れないでしょう。

            必要な実績をつけるために当初は流動的なポジションで修行して、それから要実績なポジションに応募する、というパスが普通になれば良いわけです。そのためには、非正規雇用と正規雇用の二極分化を解消しなければならないでしょうが。逆にある職に就くためには何歳であろうが必要なスキルを身につければ良いのでわかりやすくなります。

            いきなりは変わらないですが、現状の選考のように「ジェネリックな基準で使えそうな若者を取っておいて職務をあとから割り当てて染めて行く」というのは成長のマージンが少ない現代では行き詰まるしかないと思うんですが。

    • by Anonymous Coward

      バカみたいにエントリーして内定いくつもとる奴が出ればでるほど、他の就活生の就職の機会が減るんだよな。

      • by Anonymous Coward

        そそ。飢饉民が何百人も来るなら無茶ぶりにムリゲー吹っかけて有能な奴隷だけ吊り上げればオッケー
        ちゃんと状況に応じた選別をしなきゃね。
        昔の相場を維持してやる必要ないんだし、自由競争に市場原理で資本主義ってやつですわ

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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