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警察、検察側の異常さばかり目立ってしまって、事件そのものより冤罪を仕組まれた腹いせのように冤罪でもなんでもいいから誰か血祭りにあげないと気が収まらないような動きの方が気になりました。
裁判によって刑が確定するまで犯罪者とはいえないし、刑に服し終われば犯罪者ではない。逮捕されたぐらいじゃなんてことはない…はずなのに、一生の終わり状態を作り出している社会はゆがんでる気がする。
警察もだけど、報道も・・・松本サリン事件から成長していない、というか真実はジャーナリズムが造るものとでも考えていそうなのはね。ちょっと大きくなりすぎたのかな。そら必死でネット叩くよね。
ネットで叩いてる連中も既に同じ穴の狢になっていると思いますけど
マスコミと警察がグルになった巨大な権力が冤罪を作ることに、個人個人が反発するのは当然だと思います。松本サリン事件の頃は、まだ大衆はほぼ沈黙させられていたのです。ものいう大衆の出現は、決して「マスコミと同じ穴の狢」ではありません。マスコミにはない良心が具現化されているのです。
自分だけは違う、とただ信じているならば。
仮に今は本当に違ったとしても、近いうちに同じ穴の狢になるでしょう。
「良心が具現化」とかいうあいまいな話ではなく、きっちりとした規範を守っていくなら話は別かもしれませんが。
「ネット上のいろんなメディア」と十把一絡げするのも違和感ある。少なくとも、大手マスメディア系、非大手のリアルメディア系、ネット専門系、個人系などいろいろあって、さらに捏造・扇動の有無、左右傾きの差もそれこそ「色々」あるよ。「メディア」って言葉の意味するところも含めるとさらにもっと色々と。
だったら、特定のモノを指したいときは、きちんと言葉を選んで分けて考えるのが普通じゃないの？それに、これってゴシップの話じゃないでしょ？世論誘導の話じゃないの？
ネットの個人には物事を決めつけられるほどの影響力がない、という立ち位置が大事なのでは。
ネットのどこに巨大な国家権力があるんだ？アホなの？
マスコミにも国家権力なんて無いですが。「ジャーナリズム」の文脈で、なんで「国家権力」が出てくるんだ？
国家権力に癒着してるだろマスコミは思いっきり体制派についてるのに俺らは政治の監視役気取りしてるのはどうかと思うよ大企業のご用組合ぶりに汚い
こういう時にわざと「警察」を抜かしている辺りとか。それに「マスコミにも」とは警察は国家権力がないとでも言いたいの？
報道発表や記者クラブなんて国家権力そんものじゃないですか
無いと思ってるの？あの国のニュースとか、かの国のメディア戦略とか知らない？
> 裁判で勝ち目がないので、腹いせに拘留を続けていただけにしか見えない。
裁判で勝ち目がないなら、腹いせに拘留を続けたりしないだろ。あとで賠償しないといけないんだぞ？検察が負けるって思ってたら、すぐに解放してる。
腹いせではなく、無い勝ち目を作るために無実の容疑者を精神的に追い詰めて虚偽の自白を強制し、犯人に仕立て上げるという手は、これまで何度もやってきたことは発覚してる。
拘留を長期間続けていたのは、容疑者が真犯人であるという見込みを強く抱いているのに決定的な証拠が得られていないからだろう。どう考えても。決定的な証拠をつかんでいれば、とっくに保釈してる。検察が何より恐れているのは、「コイツが真犯人なのに証拠がつかめない。保釈したら、その証拠を隠滅されちゃう。そうしたら裁判で負けて、未解決事件になってしまう」という心配だろう。それに対して裁判所は「もう証拠隠滅ができないだろうし、隠滅できる証拠があるなら、もう検察は見つけてるでしょ？」ということだろ。
>>決定的な証拠をつかんでいれば、とっくに保釈してる。
それはそれで違うような。
> あとで賠償しないといけないんだぞ？自腹切るわけじゃなし、問題無い。
結局、真犯人が誰であっても、またこの事件の裁判の結果がどうであっても、警察や検察のそのような姿勢が知れたことで真犯人の目論見はすでに実現したということで。
真犯人の目論見を知ってるのは真犯人のみ。つまり、あなたを犯人です！
それを言ったら日本の場合、大抵の国語テスト問題「著者の意図」が成立しません。これは「つまり、あなた“を”犯人です！」の助詞の間違いを以て、貴方を日本語非常用者と断ずる程度には、合理的な推測です。
>大抵の国語テスト問題「著者の意図」が成立しません。
成立しないと何だというのでしょう？w
試験問題に対して、著者自らが「違う」とツッコミを入れる場合も多いわけで、そんな薄弱な根拠を使って、試験以外の広大な世界を一般化するのは間違いです。
いや、もう少しマシな例を出すなり、ボケるなりして欲しかったなとw
(#2559440) の言っていることが本当に真犯人の目論見だって知っている (#2559497) もまた真犯人！
# マシな例は出ないのでボケを・・・
>助詞の間違いを以て、貴方を日本語非常用者と断ずる程度には、合理的な推測です。おそらく、#2559497はただの月厨 [google.co.jp]。残念ながら、その推測は誤っている……。
そういう元ネタがあったとは。
目論見て何よ
■私の目的 「警察・検察を嵌めてやりたかった、醜態を晒させたかった」という動機が100%です。
らしいじゃんよ
>警察検察は自分が100%正しい
正しいし正しくあらねばならないと考えているので、自白を捏造してでも間違いを「犯さなかった事」にする事が社会正義だと信じてしまうのでしょうね。今回の片山氏にしても、彼が有罪にならなければ警察の社会的信用が毀損されてしまう、だから間違っていようがなんだろうが有罪にしてしまう事こそが正義、だと。
実際、そこら辺の境界って曖昧じゃないですか。ただ逮捕されたんだからあいつは悪い奴なんだろうって人が沢山いる様に、有罪判決さえ出てしまえば詳細を考える事無く「やっぱりあいつは悪い奴だったんだ」って安心する人は一杯居ますし。警察や司法システムへの信頼が揺らぐような無罪判決に比べれば、少々無理してでも有罪判決を出した方が社会的悪影響は少ないとも言える。
警察や司法の自己正当化ってのは、実際この手の心理が常に働いてると思うんですよね。自分達が悪い事をしてるとなったら社会的影響が大きすぎる、「だから無かった事にする事は正しい事だ」って言う。社会全体と自己の組織を半分同一視する事で、自己正当化と社会正義を混同して、誰も疑問に思わず組織全体が保身に走ってしまう。
自分達が悪い事をしてるとなったら社会的影響が大きすぎる、「だから無かった事にする事は正しい事だ」って言う。社会全体と自己の組織を半分同一視する事で、自己正当化と社会正義を混同して、誰も疑問に思わず組織全体が保身に走ってしまう。
これも背理法なんだろうか。。。
誤認逮捕者を出しまくって警察が謝罪する羽目に陥ったわけですから、醜態かつ嵌められた、と思っているに違いない。100％正しいと思っていたのに、間違っていたことを認めざるを得なかったわけですから。
なお、現時点の形振り構わぬ姿勢が、醜態と思っているのは、今のところ外野だけですがね。
ぶっちゃけ片山ゆうちゃんが犯人だと思うんだけど、警察と検察がクソ過ぎてもうどうでもよくなってる
欧米だと無罪判決だと多くは、そのまま被告は自分の足でスタスタと裁判所を出ていってOKなんですよね。。そのあたりが「日本の刑事司法は中世」なんでしょうよ
＞誰か血祭りにあげないと気が収まらないような動きの方が気になりました。
ここだけ読むとまるで火病
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彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:5, すばらしい洞察)
警察、検察側の異常さばかり目立ってしまって、事件そのものより
冤罪を仕組まれた腹いせのように冤罪でもなんでもいいから
誰か血祭りにあげないと気が収まらないような動きの方が気になりました。
裁判によって刑が確定するまで犯罪者とはいえないし、
刑に服し終われば犯罪者ではない。
逮捕されたぐらいじゃなんてことはない…はずなのに、
一生の終わり状態を作り出している社会はゆがんでる気がする。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:3, すばらしい洞察)
警察もだけど、報道も・・・
松本サリン事件から成長していない、というか
真実はジャーナリズムが造るものとでも考えていそうなのはね。
ちょっと大きくなりすぎたのかな。
そら必死でネット叩くよね。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
ネットで叩いてる連中も既に同じ穴の狢になっていると思いますけど
Re: (スコア:0)
マスコミと警察がグルになった巨大な権力が冤罪を作ることに、個人個人が反発するのは当然だと思います。
松本サリン事件の頃は、まだ大衆はほぼ沈黙させられていたのです。
ものいう大衆の出現は、決して「マスコミと同じ穴の狢」ではありません。
マスコミにはない良心が具現化されているのです。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
自分だけは違う、とただ信じているならば。
仮に今は本当に違ったとしても、
近いうちに同じ穴の狢になるでしょう。
「良心が具現化」とかいうあいまいな話ではなく、
きっちりとした規範を守っていくなら話は別かもしれませんが。
Re: (スコア:0)
やってる内容もゴシップ誌と同じだよね。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:3, すばらしい洞察)
「ネット上のいろんなメディア」と十把一絡げするのも違和感ある。
少なくとも、大手マスメディア系、非大手のリアルメディア系、ネット専門系、個人系などいろいろあって、さらに捏造・扇動の有無、左右傾きの差もそれこそ「色々」あるよ。
「メディア」って言葉の意味するところも含めるとさらにもっと色々と。
だったら、特定のモノを指したいときは、きちんと言葉を選んで分けて考えるのが普通じゃないの？
それに、これってゴシップの話じゃないでしょ？
世論誘導の話じゃないの？
Re: (スコア:0)
ネットの個人には物事を決めつけられるほどの影響力がない、
という立ち位置が大事なのでは。
Re: (スコア:0)
ネットのどこに巨大な国家権力があるんだ？
アホなの？
Re: (スコア:0)
マスコミにも国家権力なんて無いですが。
「ジャーナリズム」の文脈で、なんで「国家権力」が出てくるんだ？
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
国家権力に癒着してるだろ
マスコミは思いっきり体制派についてるのに
俺らは政治の監視役気取りしてるのはどうかと思うよ
大企業のご用組合ぶりに汚い
詭弁だね (スコア:0)
こういう時にわざと「警察」を抜かしている辺りとか。
それに「マスコミにも」とは警察は国家権力がないとでも言いたいの？
Re: (スコア:0)
報道発表や記者クラブなんて国家権力そんものじゃないですか
Re: (スコア:0)
無いと思ってるの？
あの国のニュースとか、かの国のメディア戦略とか知らない？
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:3)
裁判で勝ち目がないので、腹いせに拘留を続けていただけにしか見えない。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
> 裁判で勝ち目がないので、腹いせに拘留を続けていただけにしか見えない。
裁判で勝ち目がないなら、腹いせに拘留を続けたりしないだろ。
あとで賠償しないといけないんだぞ？
検察が負けるって思ってたら、すぐに解放してる。
腹いせではなく、無い勝ち目を作るために無実の容疑者を精神的に追い詰めて虚偽の自白を強制し、犯人に仕立て上げるという手は、これまで何度もやってきたことは発覚してる。
拘留を長期間続けていたのは、容疑者が真犯人であるという見込みを強く抱いているのに決定的な証拠が得られていないからだろう。どう考えても。
決定的な証拠をつかんでいれば、とっくに保釈してる。
検察が何より恐れているのは、「コイツが真犯人なのに証拠がつかめない。保釈したら、その証拠を隠滅されちゃう。そうしたら裁判で負けて、未解決事件になってしまう」という心配だろう。
それに対して裁判所は「もう証拠隠滅ができないだろうし、隠滅できる証拠があるなら、もう検察は見つけてるでしょ？」ということだろ。
Re: (スコア:0)
>>決定的な証拠をつかんでいれば、とっくに保釈してる。
それはそれで違うような。
Re: (スコア:0)
> あとで賠償しないといけないんだぞ？
自腹切るわけじゃなし、問題無い。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
結局、真犯人が誰であっても、またこの事件の裁判の結果がどうであっても、警察や検察のそのような姿勢が知れたことで真犯人の目論見はすでに実現したということで。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
真犯人の目論見を知ってるのは真犯人のみ。つまり、あなたを犯人です！
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
それを言ったら日本の場合、大抵の国語テスト問題「著者の意図」が成立しません。
これは「つまり、あなた“を”犯人です！」の助詞の間違いを以て、貴方を日本語非常用者と断ずる程度には、合理的な推測です。
Re: (スコア:0)
>大抵の国語テスト問題「著者の意図」が成立しません。
成立しないと何だというのでしょう？w
試験問題に対して、著者自らが「違う」とツッコミを入れる場合も多いわけで、
そんな薄弱な根拠を使って、試験以外の広大な世界を一般化するのは間違いです。
いや、もう少しマシな例を出すなり、ボケるなりして欲しかったなとw
Re: (スコア:0)
(#2559440) の言っていることが本当に真犯人の目論見だって知っている (#2559497) もまた真犯人！
# マシな例は出ないのでボケを・・・
Re: (スコア:0, 参考になる)
>助詞の間違いを以て、貴方を日本語非常用者と断ずる程度には、合理的な推測です。
おそらく、#2559497はただの月厨 [google.co.jp]。残念ながら、その推測は誤っている……。
Re: (スコア:0)
そういう元ネタがあったとは。
Re: (スコア:0)
目論見て何よ
Re: (スコア:0)
らしいじゃんよ
Re: (スコア:0)
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:4, すばらしい洞察)
>警察検察は自分が100%正しい
正しいし正しくあらねばならないと考えているので、自白を捏造してでも間違いを「犯さなかった事」にする事が社会正義だと信じてしまうのでしょうね。
今回の片山氏にしても、彼が有罪にならなければ警察の社会的信用が毀損されてしまう、だから間違っていようがなんだろうが
有罪にしてしまう事こそが正義、だと。
実際、そこら辺の境界って曖昧じゃないですか。
ただ逮捕されたんだからあいつは悪い奴なんだろうって人が沢山いる様に、有罪判決さえ出てしまえば詳細を考える事無く
「やっぱりあいつは悪い奴だったんだ」って安心する人は一杯居ますし。
警察や司法システムへの信頼が揺らぐような無罪判決に比べれば、少々無理してでも有罪判決を出した方が社会的悪影響は少ないとも言える。
警察や司法の自己正当化ってのは、実際この手の心理が常に働いてると思うんですよね。
自分達が悪い事をしてるとなったら社会的影響が大きすぎる、「だから無かった事にする事は正しい事だ」って言う。
社会全体と自己の組織を半分同一視する事で、自己正当化と社会正義を混同して、誰も疑問に思わず組織全体が保身に走ってしまう。
Re:彼が真犯人であろうとなかろうと (スコア:1)
自分達が悪い事をしてるとなったら社会的影響が大きすぎる、「だから無かった事にする事は正しい事だ」って言う。
社会全体と自己の組織を半分同一視する事で、自己正当化と社会正義を混同して、誰も疑問に思わず組織全体が保身に走ってしまう。
これも背理法なんだろうか。。。
Re: (スコア:0)
誤認逮捕者を出しまくって警察が謝罪する羽目に陥ったわけですから、醜態かつ嵌められた、と思っているに違いない。
100％正しいと思っていたのに、間違っていたことを認めざるを得なかったわけですから。
なお、現時点の形振り構わぬ姿勢が、醜態と思っているのは、今のところ外野だけですがね。
Re: (スコア:0)
ぶっちゃけ片山ゆうちゃんが犯人だと思うんだけど、警察と検察がクソ過ぎてもうどうでもよくなってる
Re: (スコア:0)
欧米だと無罪判決だと多くは、そのまま被告は自分の足でスタスタと裁判所を出ていってOKなんですよね。。
そのあたりが「日本の刑事司法は中世」なんでしょうよ
Re: (スコア:0)
＞誰か血祭りにあげないと気が収まらないような動きの方が気になりました。
ここだけ読むとまるで火病